以上可以看出，人們對私有化的恐慌和對公有制的迷戀，是沒有多少事實支持的。我們知道，發(fā)達(dá)的富裕國家沒有一個是靠國有制富起來的，今天世界上發(fā)達(dá)的國家都是以私有制為基礎(chǔ)。俄羅斯的問題也不是因私有化券所致。中國目前的公有制實際上是官權(quán)所有，公有制成為少數(shù)人控制社會資源、進(jìn)行權(quán)錢交易、明目張膽瓜分國有資產(chǎn)的借口。在這種體制下，人民名義是所有者，實際上根本無法行使所有者的權(quán)利，既沒有對國有資產(chǎn)的使用、管理和分配的發(fā)言權(quán)和監(jiān)督權(quán)，也無法從國有資產(chǎn)的增值中獲利。到今天，還是連一份國有資產(chǎn)清單都沒有，更不用說有經(jīng)獨立審計公司審計過的國有企業(yè)財務(wù)報表，給老百姓看。

所以，我要推的不是傳統(tǒng)意義上的私有化，而是要將國有企業(yè)“全民所有制”中的“全民”作為財產(chǎn)所有者的身份落實。以前，“全民所有制”中的所有者缺位，或說是虛的?，F(xiàn)在，我們應(yīng)該將國有資產(chǎn)股份注入一個個“國民權(quán)益基金”，或者說就把國資委改名換姓成“國民權(quán)益基金”，然后，把這些基金股份均分到13億公民手中，讓他們明確成為這些國有資產(chǎn)的所有者，并允許他們自由交易這些“國民權(quán)益基金”股份。

這實際上是實現(xiàn)真正的“全民所有制”，讓每個人都成為有產(chǎn)者。這是民營化。

中國今天要搞民營化，相對要比當(dāng)初俄羅斯、捷克的條件成熟很多。俄羅斯、捷克的老百姓當(dāng)時對股票、債券、基金股份的價值完全沒有認(rèn)識，也沒有任何實際操作經(jīng)驗。我1986年在國防科技大學(xué)工作，當(dāng)時學(xué)校強制教師每月買國庫券，工資的一部分直接以國庫券的形式發(fā)放。我當(dāng)時對有價證券毫無認(rèn)識，認(rèn)為它沒有價值，等同廢紙，所以隨手就給了別人。我當(dāng)時對國庫券的認(rèn)識和態(tài)度大概和俄羅斯、捷克的人們對私有化券的認(rèn)識和態(tài)度差不多。但現(xiàn)在，中國的情況不同了，中國老百姓全民炒股，基金賬戶有一億多，大家對股票、基金等有價證券的認(rèn)識已經(jīng)比較充分，市場監(jiān)管的問題雖然很多，但監(jiān)管架構(gòu)已經(jīng)具備，也有近18年的經(jīng)驗。要搞民營化，中國人比當(dāng)初的俄羅斯人、東歐人有經(jīng)驗得多，至少不會出現(xiàn)拿民營化基金股份換酒喝的情況。

問：目前中國如果進(jìn)行大規(guī)模的民營化，其中的腐敗和權(quán)錢交易是肯定的，這個問題怎么解決？政治改革和私有化是否存在先后的問題？

陳志武：在一個缺乏對權(quán)力進(jìn)行民主監(jiān)督的社會里，才更需要民營化，讓缺乏制約的權(quán)力沒有腐敗的資產(chǎn)基礎(chǔ)。因為民營化不僅僅是一個經(jīng)濟(jì)問題，也可以在政治上起到制約權(quán)力的效果。國有制讓人民從屬于權(quán)力，這一點在哈耶克的《通往奴役之路》、波普爾的《開放社會及其敵人》等書中均有詳盡論述。而民有制則有利于權(quán)力制約體系的建立，因為大部分人有了財產(chǎn)特別是資產(chǎn)性財富后，會增加中產(chǎn)階級的規(guī)模，人們實現(xiàn)自己財產(chǎn)價值的愿望會更強烈，權(quán)利意識會增強，會更理直氣壯地對權(quán)力進(jìn)行監(jiān)督和質(zhì)疑。因此，在目前政治體制改革難有根本突破的前提下，進(jìn)行民營化改革或許能從另一個角度提升中國的民主。

問：羅馬俱樂部在幾年前曾經(jīng)出過一本書《私有化的局限》，認(rèn)為私有化是件好事，但有局限，推行私有化要趨利避害。在您看來，私有化的邊界和局限是什么？是不是私有化的程度越高就越好？