問：近些年國退民進式的改革，并沒有造就多少有實力的民營企業(yè)，反而是國有壟斷企業(yè)的實力不斷增強壯大，出現(xiàn)這種現(xiàn)象的原因是什么？

陳志武：原因當然很多。第一，2001年底加入WTO給中國經(jīng)濟帶來一輪高增長，不管是國企、民企、外企，都能分享到部分WTO紅利，因此，這些年國企的利潤也在上升?？墒?，許多人沒有看到這些年國企利潤背后的這類原因，而是下結(jié)論說企業(yè)的所有制性質(zhì)對效率沒影響，于是，“國退民進”停止，進而改成“第二次國有化”。第二，在行業(yè)準入、融資機會、融資成本以及監(jiān)管審批框架上，多方面對民企歧視、對國企優(yōu)惠。比如，像近期的宏觀調(diào)控政策以控制貸款總額為具體目標，其結(jié)果是保護了國企，逼著許多民企因無法得到資金而關閉。另外，在行政、法律和司法過程中，由于國企的股東是國家，它們總能得到特殊的保護，這直接構(gòu)成對民企的歧視，犧牲民企的權(quán)利。在這些環(huán)境下，民企當然無法與國企公平競爭。

問：談到把國有資產(chǎn)分給全民，很多人會想到俄羅斯和東歐國家的私有化，以及其所造成的寡頭、失業(yè)增加等現(xiàn)象。在很多中國人的心里，私有化就是貧富分化和社會不公的代名詞。您對此有何評價？

陳志武：我走過這么多個國家，看到的情況正好相反，反倒是公有制不受制約的權(quán)力帶來的社會不公最突出。俄羅斯的結(jié)局恰恰是私有化不徹底，權(quán)力不受制約所致。1992年~1994年間，俄羅斯最初的私有化是政府給每個公民分發(fā)面額一萬盧布的私有化券，憑證可購買企業(yè)股票或入股投資基金，也可有償轉(zhuǎn)讓或出賣，數(shù)以千百萬計的俄羅斯人成為了股民。這之后，因為通貨膨脹，一些民眾為了生計出賣了私有化券，暴富者和經(jīng)理們乘機廉價收買，私有化證券在他們手中集中。但這部分的比例不是很大，而且也因為當時的俄羅斯人對有價證券還沒經(jīng)驗，以為這些東西沒有什么價值、不值錢。

俄羅斯的私有化之所以廣受詬病，問題主要出在1992年~1994年私有化過程中，許多重點國企40%左右的股權(quán)繼續(xù)由政府擁有，于是，之后，這些企業(yè)在本質(zhì)上繼續(xù)是國有控股企業(yè)，虧損仍然嚴重。到1996年時，這些企業(yè)財務危機又出現(xiàn)。

當時，俄羅斯面臨總統(tǒng)選舉，葉利欽要連任，而此時經(jīng)濟形勢不好，企業(yè)普遍經(jīng)營不善，政府的財政收入很少。政府想的解困辦法就是“以債換股”，也就是，讓一些個人給國有企業(yè)貸款，同時由國有股份作為擔保：如果企業(yè)在幾年內(nèi)不能還貸，放貸的個人就自然接手國有股份、成為企業(yè)的所有者。在實際操作上，雖然也有招投標，但內(nèi)部交易嚴重。少數(shù)人放貸給企業(yè)后，再和企業(yè)管理者合謀造成企業(yè)的經(jīng)營不善，無力還貸，從效果上迫使大量國有企業(yè)以極低的價格落到了私人手中，由此產(chǎn)生了一些財富寡頭。這種做法有點像國內(nèi)前幾年搞的國企MBO。

所以，俄羅斯出現(xiàn)的財富寡頭不是私有化券所致，而是后來的“以債換股”，當初私有化不徹底所致。

而捷克的情況就不同。捷克也是發(fā)行私有化券，將所有國有資產(chǎn)平分給國民，公民可以直接購買公有企業(yè)股份，也可以向投資基金投入私有化券，成為基金股東?；鹩盟接谢徺I企業(yè)股份，獲取投資回報，然后再向投入私有化券的公民分紅。投資基金成為了企業(yè)的大股東，這樣一來，就解決了企業(yè)股權(quán)過于分散的局面。捷克的私有化很徹底，沒有留下國有股份，也就沒有留下任何諸如“以債換股”的后遺癥。在捷克，私有化后，并沒造就俄羅斯那樣的寡頭。私有化轉(zhuǎn)軌完成以后，捷克成為繼波蘭之后第二個經(jīng)濟復蘇的東歐國家。