陳志武：這種做法副作用很大。經(jīng)過(guò)觀察后我發(fā)現(xiàn)，北京的大學(xué)、研究機(jī)構(gòu)得到的經(jīng)費(fèi)比外地的同行們多很多。廣州有些大學(xué)在某些領(lǐng)域的科研水平要比北京高很多，但他們得到的經(jīng)費(fèi)很少。就是到了上海，在復(fù)旦大學(xué)這樣的名校里，老師們的自信程度都會(huì)比北大、清華的低很多。掌握經(jīng)費(fèi)資源分配權(quán)的人大多在北京，這給北京的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)提供了得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)，讓復(fù)旦大學(xué)、中山大學(xué)等校的研究者也無(wú)法跟他們比。

國(guó)家集中分配科研經(jīng)費(fèi)還會(huì)產(chǎn)生分配不公和腐敗。據(jù)我所知，湖南、廣東等地的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)在暑期會(huì)給科研人員放專門的假，讓他們對(duì)掌管經(jīng)費(fèi)分配大權(quán)、學(xué)位大權(quán)的學(xué)術(shù)委員會(huì)成員進(jìn)行“運(yùn)作”。30萬(wàn)的經(jīng)費(fèi)，要花5萬(wàn)~10萬(wàn)“運(yùn)作費(fèi)”也行。而且，經(jīng)費(fèi)發(fā)放后的使用也缺乏監(jiān)管，有時(shí)變成了科研人員的個(gè)人收入。我曾經(jīng)問(wèn)一個(gè)同行，你拉到經(jīng)費(fèi)后又不能給自己發(fā)工資，只能報(bào)銷，你難道需要花那么多錢嗎？他說(shuō)，很簡(jiǎn)單，買假發(fā)票就是了。買假發(fā)票在國(guó)外是一種經(jīng)濟(jì)犯罪，要被起訴的，但在國(guó)內(nèi)卻沒(méi)事。在北京的地鐵站口，到處是賣假發(fā)票、真發(fā)票的人，這是中國(guó)才有的奇觀。也經(jīng)常有人從中國(guó)往我的電子郵箱發(fā)信息，要賣假發(fā)票給我。如果不是國(guó)家壟斷科研經(jīng)費(fèi)的分配，情況會(huì)這樣嗎？

問(wèn)：您怎樣看待“神舟6號(hào)”飛船的發(fā)射成功？

陳志武：我個(gè)人認(rèn)為，“神舟6號(hào)”的成功，仍然是在一種類似前蘇聯(lián)、德國(guó)的科技體制下獲得的成果，成本是很高的。“神舟6號(hào)”確實(shí)說(shuō)明了中國(guó)在航天領(lǐng)域的科技進(jìn)步，但它能給普通百姓的日常生活帶來(lái)什么好處呢？人們應(yīng)該多想想這個(gè)問(wèn)題。在地球上人們的生活還沒(méi)有保障的情況下，在這么多農(nóng)民孩子連基本的九年義務(wù)教育都無(wú)法實(shí)現(xiàn)的時(shí)候，似乎不應(yīng)該把過(guò)多的精力放在太空科技上。在對(duì)科技進(jìn)步的激發(fā)作用上，我認(rèn)為“神舟6號(hào)”的作用還不如百度上市來(lái)得大。

問(wèn)：但是，美國(guó)研制原子彈的“曼哈頓”計(jì)劃，登月的“阿波羅”計(jì)劃，都是在政府的主持下進(jìn)行的，最后在國(guó)內(nèi)都掀起了科技革命。

陳志武：“曼哈頓計(jì)劃”和“阿波羅計(jì)劃”確實(shí)是美國(guó)政府主導(dǎo)的，但它們的大部分實(shí)際工作是由私人企業(yè)完成的。在這種情況下，科技很容易市場(chǎng)化，轉(zhuǎn)化為民用了。所以，美國(guó)人能從登月計(jì)劃中獲得3 000多項(xiàng)專利，并依靠空間計(jì)劃獲得的技術(shù)為美國(guó)經(jīng)濟(jì)增加兩萬(wàn)億美元的收益。

三

問(wèn)：應(yīng)試教育不鼓勵(lì)學(xué)生獨(dú)立思考，壓制他們的創(chuàng)造力，因而廣受詬病。但一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題是，學(xué)生很多，大家都想上名校，競(jìng)爭(zhēng)的壓力始終是存在的。在這種情況下，片面追求成績(jī)是一種很現(xiàn)實(shí)的選擇。

陳志武：確實(shí)如此。家長(zhǎng)們逼著孩子考北大、清華，走獨(dú)木橋，產(chǎn)生了很多社會(huì)問(wèn)題。所以，國(guó)家不能把所有教育資源都放在公立學(xué)校，要鼓勵(lì)私立學(xué)校的存在和發(fā)展，給中學(xué)畢業(yè)生提供另外的出路。公立學(xué)校的課程往往幾十年一貫制，缺乏改變的動(dòng)力。私立學(xué)校因?yàn)槭召M(fèi)高，就得更多考慮學(xué)生的要求，課程設(shè)置會(huì)靈活很多，更能滿足社會(huì)的需要?，F(xiàn)在社會(huì)上很多機(jī)構(gòu)不承認(rèn)私立學(xué)校的文憑，主要是因?yàn)橐环矫鎸W(xué)校是國(guó)有的，另一方面用人單位更多的也是國(guó)有的，所以他們都追求文憑。美國(guó)就不存在這個(gè)問(wèn)題，企業(yè)在招聘時(shí)，學(xué)位、學(xué)校是第二位的考慮，最重要的是看你的能力。這是因?yàn)槊绹?guó)的企業(yè)基本都是私人的，選人時(shí)會(huì)不拘一格。官僚化的國(guó)有企業(yè)才會(huì)樣樣要求文憑、證書。隨著中國(guó)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，以應(yīng)試為主、強(qiáng)調(diào)文憑的教育制度會(huì)慢慢得到改變，學(xué)生也不必把北大、清華看成獨(dú)木橋。