陳志武：其實，我覺得改革最大的動力可能是來自于包括互聯(lián)網(wǎng)在內(nèi)的媒體、社會，而不是體制內(nèi)的既得利益集團。因為到目前為止，我知道很多的朋友，特別是年輕人，包括一些學(xué)者都會說中國有沒有民主不是那么重要，法治也不是很重要。像剛才說的，過去30年沒有這些東西也發(fā)展得很快。所以很多人會有錯覺，覺得民主不民主、法治不法治，對于發(fā)展的問題、生存的問題、生活的問題都沒有什么影響。

但很遺憾的是，一方面因為現(xiàn)在對權(quán)力的制約體系并沒有真正成型，所以我們看到去年（2007年）政府財政收入增長了31%。而今年（2008年）到目前來看，根據(jù)我所了解的一些情況，有可能國家財政收入相對于去年（2007年）會增長40%，甚至是50%。

所以，行政部門的征稅權(quán)不受任何制約。跟其他發(fā)達國家不一樣的是，在民主憲政的國家里面，征稅權(quán)一般是被控制在國家的立法機構(gòu)手中的，這樣在增加新的稅種或者是調(diào)高稅率的時候，必須是由老百姓選舉產(chǎn)生的議員投票通過才可以。

但在中國不一樣，似乎很多部門都可以隨意增加稅種、調(diào)高稅率，當然也有一些學(xué)者幫著他們找借口增長各種各樣的稅收名義和品種。

但是，這樣做以后沒有幾個人真的去問，政府拿到這么多的稅收以后在干什么，是不是政府每收上去一塊錢又給民間社會回饋一塊錢的服務(wù)，帶來一塊錢的好處？

我知道好多搞經(jīng)濟學(xué)研究的人總喜歡說，政府征稅的話是為了實現(xiàn)第二次分配、為了實現(xiàn)轉(zhuǎn)移支付。這些聽起來都非常不錯，但是我們很多同仁都忘記了，你要通過征稅來實現(xiàn)第二次分配、實現(xiàn)轉(zhuǎn)移支付的時候必須要有一個前提，就是這些稅征上來以后是怎么樣花的，有沒有一個公開透明的財政預(yù)算過程，人民選出的代表在這些錢到底怎么樣花的時候到底有沒有發(fā)言權(quán)，是不是會把每一塊錢的稅收都花到該花的地方？

如果沒有辦法實現(xiàn)真正合理的、受到監(jiān)督的第二次分配和轉(zhuǎn)移支付的話，這些錢收上來只是給一些人違規(guī)操作、腐敗提供了更大的空間，如豪華的政府辦公大樓、更豪華的汽車等。如果以不同名義征收的稅都是做這些事情的話，老百姓沒有理由多付那么多的錢。

現(xiàn)在很多人說中國必須要推出物業(yè)稅，就是張三、李四買了一棟房子，價值是20萬也好、30萬也好、100萬也好、300萬也好，都要按照一定的比例讓政府每年從你房子的價值里面拿走5%、10%、20%或更多。這個時候我們就要問自己，政府征收物業(yè)稅以后我們得到的是什么，我們的付出跟政府回饋到我們手里面的、回饋到整個社會里面的服務(wù)和好處是不是相配？如果不相配的時候，特別是我們得不到任何服務(wù)的時候，任何一塊錢的稅都是太多了。

在這種情況下，我希望更多的人可以給中國老百姓幫一個忙，就是不要隨便提出征物業(yè)稅等稅，如果再這樣的話，在沒有任何方式保證大家交了這么多稅后國家可以給社會回饋相對這么多的服務(wù)和公共產(chǎn)品、方方面面的便利、社會福利的話，還不如不收，因為你這樣做是給整個社會幫了倒忙。

我覺得一旦更多的老百姓看到越來越不受制約的權(quán)力，把本來屬于他們的收入、屬于他們的財富，以各種名義征到國家手里面，自己也沒有得到什么東西的時候，更多的人對此就會有清醒的認識。

現(xiàn)在交通這么發(fā)達，經(jīng)濟這么發(fā)達，所有的權(quán)力都可以調(diào)動任何資源為他們所用。但像以前的皇帝，雖然他們的權(quán)力也不受制約，但是很多事情想要做也不可能，他們沒有現(xiàn)在的這些交通運輸工具，讓他們把喜歡的東西都搬到想要搬到的任何地方，他們是做不到的。所以權(quán)力的概念就不是抽象的了，而是非常具體的，是涉及每個老百姓的權(quán)利能不能受到保護的問題了。

所以說，權(quán)力制約、民主憲政不是什么抽象的東西，而是會牽扯到每個人的腰包，每天的工作、每月的工作、每年的工作可以帶回去多少收入，還有房子幾年以后是真正屬于你的，這些問題涉及目前絕大多數(shù)的老百姓。因此在這種情況下，不管最后的既得利益者愿意也好、不愿意也好，我覺得互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)媒體，還有那么多有良知的學(xué)者和其他的業(yè)界人士，大家都會從不同的方面把問題講出來、挖掘出來，這樣的話即使是一些既得利益群體不愿意作出根本性的讓中國社會持續(xù)發(fā)展、穩(wěn)定增長，同時又可以真正實現(xiàn)和諧社會的基礎(chǔ)性改革，那樣的改革也是不可避免的。

500年以前幾乎沒有任何一個國家有運作很好的權(quán)力制衡制度。17世紀末期，權(quán)力制衡運作比較好的是英國。后來到18世紀末期，也在美國出現(xiàn)了。但是其他的西歐國家，其他的現(xiàn)代民主國家，基本上是在19世紀后半期、20世紀發(fā)展起來的。

所以一方面我們看到中國的權(quán)力被濫用讓我們感到很難受，同時我們很多人會說在中國要實現(xiàn)民主憲政，不管是中國文化傳統(tǒng)的問題還是現(xiàn)狀的問題，都讓人覺得很悲觀。但是我并不悲觀，當我們看到世界范圍內(nèi)除了少數(shù)幾個國家是在19世紀后半期之前就建立了民主憲政體系的之外，絕大多數(shù)今天的民主憲政國家都是在19世紀后半期，尤其是第二次世界大戰(zhàn)以后建立起來的。所以就這個情況來看，中國也只是一個時間的問題，不是說會不會出現(xiàn)民主憲政，而只是一個時間的問題。