過去200年西方國家工業(yè)發(fā)展，帶來了貿(mào)易機(jī)會(huì)和國際貿(mào)易的秩序，這不只是給中國提供了機(jī)會(huì)，也給印度、俄羅斯、越南等各個(gè)國家都提供了機(jī)會(huì)。為什么印度沒有在20世紀(jì)70年代末、80年代、90年代初利用這些機(jī)會(huì)，而中國在70年代末、80年代、90年代，及2001年加入WTO后利用了這些機(jī)會(huì)呢？恰恰是因?yàn)橛《葟?947年獨(dú)立以后建立了民主的體系，使得印度在20世紀(jì)50年代、60年代、70年代都沒有經(jīng)歷過中國的3年自然災(zāi)害幾千萬人死掉，10年的“文化大革命”，他們沒有經(jīng)歷過這樣的遭遇。在當(dāng)時(shí)來看，正是民主制度給印度提供了保障，讓他們政府官員和決策人，不至于通過專制、集權(quán)給印度社會(huì)帶來這么多的災(zāi)難。

這樣來看，從某一種意義上說，民主制度更多的是保持穩(wěn)定，民主制的特色之一就是讓一個(gè)國家的決策不是幾個(gè)人說了算，而是讓大多數(shù)人說了算。而人都比較偏好穩(wěn)定而不喜歡變化，所以在那種情況下，你如果要改革人們的生活方式的話，跟民主制度是有一定的矛盾的。

印度也沒有經(jīng)歷過中國的遭遇。像1980年的時(shí)候按照實(shí)際購買力平價(jià)來算的話，印度的人均GDP差不多是680美元，而中國的人均GDP大概是440美元~450美元，印度的人均GDP比中國要高50%左右。他們當(dāng)時(shí)的收入比中國要高，而且他們也沒有經(jīng)歷過災(zāi)難，所以在那時(shí)候也沒有讓他們產(chǎn)生改革的動(dòng)力。

一直到1992年印度才放棄計(jì)劃經(jīng)濟(jì)進(jìn)行改革開放，主要原因是中國在20世紀(jì)80年代發(fā)展得這么快、發(fā)展得這么好，這樣就給印度帶來了很大的壓力，他們才那樣做。相比之下，中國的3年自然災(zāi)害、“文化大革命”還有一系列其他的政治運(yùn)動(dòng)，把中國社會(huì)推到一個(gè)絕境，也使得中國社會(huì)如果不選擇根本性改革的話，這個(gè)社會(huì)就沒有辦法再持續(xù)下去了。

也可以說中國是因禍得福，這是很糟糕的一件事，但是人類社會(huì)就是這樣的，有時(shí)候只有有了危機(jī)才開始產(chǎn)生所謂改革的共識(shí)，接受這種變化。

四

問：我們改革最早是從農(nóng)村開始的，是一種自下而上的改革，最早的改革確實(shí)讓農(nóng)村獲得了很大的利益。但現(xiàn)在來看，農(nóng)村的情況不是很好，如嚴(yán)重的“三農(nóng)”問題，為什么會(huì)出現(xiàn)這種狀況？

陳志武：這里面的因素很多，我只能簡單地講講。而農(nóng)村的問題、農(nóng)民收入的問題，以后只有通過城市化，讓他們進(jìn)入城市，讓他們找到非農(nóng)的工作，才是唯一的根本出路。

大致來說原因有兩個(gè)方面：第一個(gè)方面是很明顯的，是城鄉(xiāng)戶籍制度的限制?，F(xiàn)在出生在農(nóng)村的人要進(jìn)入城市拿到城市戶口，還是會(huì)有很多障礙。雖然跟前些年相比已經(jīng)好多了，但是今天真正的農(nóng)村人到北京、上海、廣州等地就業(yè)的時(shí)候，他們就沒有辦法真正地落戶，他們的小孩也沒有辦法跟城市的小孩一樣享受同樣的待遇。

這些是制度性的障礙，跟我考大學(xué)的時(shí)候比，現(xiàn)在城市、農(nóng)村之間在受教育和就業(yè)時(shí)候的差別比1978年、1979年大多了。素質(zhì)方面、機(jī)會(huì)方面的鴻溝使城市和農(nóng)村之間的距離越來越大。這個(gè)是農(nóng)村跟城市比，在過去二十多年遭遇越來越差的一個(gè)原因。

另外一個(gè)原因，是農(nóng)業(yè)的發(fā)展存在一個(gè)上限。因?yàn)檗r(nóng)村主要是生產(chǎn)糧食和其他蔬菜、食物的，但是因?yàn)槊總€(gè)人每天需要的熱量就是3 000卡路里，人對(duì)食物的要求存在一個(gè)上限。你可以在豬肉、牛肉、雞肉、魚、蔬菜之間找不同的搭配，但還是沒有辦法超越3 000卡路里這個(gè)熱量的上限。