從這個意義上說，即使晚清、民國再能干，也不可能出現(xiàn)像中石油這樣的大企業(yè)。而相比之下，到1978年中國改革開放的時候，石油行業(yè)在全球已經(jīng)很大，汽車燒油的程度、海運、空運的規(guī)模都已非常高。到那時為止，全球汽車業(yè)的規(guī)模、空運業(yè)和石油業(yè)規(guī)模的發(fā)展，客觀上講，跟中國沒有太多關(guān)系。1978年以后，中國很快就出現(xiàn)了中石油、中石化以及中海油這些大能源企業(yè)，現(xiàn)在這三家企業(yè)加在一起對中國GDP的貢獻占10%左右。電力行業(yè)等也是在19世紀后發(fā)展起來的。

問：中國經(jīng)濟增長得益于世界發(fā)展的大潮流，這一點不會有爭議。但對于中國人均GDP從1978年~1998年短短20年間就翻了兩倍，人們覺得這是“奇跡”，是中國歷史和世界歷史上所沒有的。

陳志武：這當然是很大的成就，值得我們所有中國人慶祝。但是，我們也必須看到其背景。從1880年~1978年，世界人均GDP翻了3倍多，而在此期間中國的人均GDP只翻了1倍，等于是中國把工業(yè)革命帶來的發(fā)展機會留給了1978年以后。實際上，從1950年到現(xiàn)在，全球人均GDP翻了兩倍，而中國人均GDP從1978年到現(xiàn)在也翻了兩倍多。也就是說，全世界人均GDP花了50年才完成的增長，中國只花了30年，中國的速度不是更快嗎？表面上，確實是這樣?？墒牵?0年前國際秩序和工業(yè)技術(shù)的發(fā)達程度，跟30年以前中國要改革開放時的情況，是沒辦法比的。

比如，個人電腦和微軟這類軟件企業(yè)都是在20世紀70年代末80年代初才出現(xiàn)，互聯(lián)網(wǎng)在20世紀80年代以后出現(xiàn)的。這些新技術(shù)使生產(chǎn)能力、生產(chǎn)效率提高很多，只要后發(fā)國家愿意模仿，越是后加入發(fā)展的國家，其追趕的速度可以越快。此外，在過去30年，不僅通信技術(shù)和運輸技術(shù)使各國的市場范圍在全球擴張，而且從美國的里根、英國的撒切爾夫人，到前蘇聯(lián)的戈爾巴喬夫，到中國的鄧小平，那么多國家都同時進行私有化改革、自由貿(mào)易改革，使市場的全球化發(fā)生突破性變化，這些當然加快了中國的追趕速度，肯定比50年前選擇發(fā)展的日本等亞洲國家能更快趕上。

不要說中國，就連美國的UPS（聯(lián)邦快遞）公司也一樣，UPS是美國最老的從事快遞的物流公司，單單從這家快遞物流公司的變遷就能看得出來過去30年發(fā)展機會的變遷。1909年UPS在西雅圖成立，第二次世界大戰(zhàn)之前雖然有一些發(fā)展，但規(guī)模不大，可是去年這個公司的銷售額是492億美元，到這個水平的增長主要發(fā)生在過去30年。如果沒有這期間的全球化和各國私有化改革，UPS的銷售額不可能達到這種規(guī)模。

從UPS的情形我們也看到，第一，從技術(shù)發(fā)展角度講，晚清時候的中國不可能出現(xiàn)過去30年這種經(jīng)濟增長，民國時期也不可能。第二，從國際秩序變遷角度看，情況也如此。1914年之前，全球貿(mào)易體系和世界秩序是以海軍實力為基礎(chǔ)，你沒有海軍實力，你就不能發(fā)展世界貿(mào)易。連當年的跨國公司也要有自己的海軍。換句話說，晚清政府即使想把當時的中國變成世界工廠，也不可能，因為先要有自己強大的海軍。但是，第二次世界大戰(zhàn)之后，新的全球秩序是以規(guī)則為主體，今天美國的跨國公司要有許多律師，而不需要養(yǎng)龐大的軍隊。這也就是為什么1978年鄧小平說讓中國改革開放，在中國沒有強大海軍的情況下，馬上就可以開展國際貿(mào)易。之所以能這樣，是因為維系全球貿(mào)易秩序和產(chǎn)權(quán)秩序靠的是規(guī)則，而不是靠炮艦武力。于是，即使沒有強大海軍，也不妨礙中國從事大規(guī)模對外貿(mào)易，讓中國變?yōu)槭澜绻S。