這是我們的祖先留給我們的故事，故事往往離真理最近。

多：剛才您提到的模式問(wèn)題，就像種橘樹，把橘樹從淮河以南引進(jìn)到淮河以北會(huì)造成不同的結(jié)果；就像馬克思主義也是從國(guó)外引進(jìn)的，也會(huì)有不同的結(jié)果。我們?cè)诜治觥爸袊?guó)模式”的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上，“中國(guó)模式”背后還有很豐富的含義，就像我們?cè)跁锾岬降?，我們是把一個(gè)國(guó)家的治理更多地當(dāng)作一個(gè)企業(yè)的治理來(lái)看。比如說(shuō)一個(gè)企業(yè)的CEO要來(lái)拯救公司，讓公司走上正軌，他怎么做呢？他可能只給公司披上一層不同的外衣而已。這就像一些西方國(guó)家想在阿富汗實(shí)行所謂的民主化，給阿富汗人民披上民主的外衣，就認(rèn)為將它民主化了，但實(shí)際上，阿富汗并沒(méi)有改變，你只是給它披上了一個(gè)外衣而已。由于這個(gè)系統(tǒng)內(nèi)在的本質(zhì)沒(méi)有改變，所以這個(gè)所謂的民主化也是很難獲得成功的。而中國(guó)就不同，中國(guó)并沒(méi)有給自己找一個(gè)所謂的意識(shí)形態(tài)的外衣來(lái)披上，而是實(shí)實(shí)在在地從自己的國(guó)情出發(fā)。她建立了自己的做法、自己的體系，這就像花一樣，她本身很成功，而且她能夠扎根發(fā)芽，能夠自己茁壯成長(zhǎng)。這就是中國(guó)的成功之處、聰明之處。鄧小平?jīng)]有將另一個(gè)外衣覆蓋在中國(guó)的身上，或者受制于意識(shí)形態(tài)思維，他做的恰恰相反。

趙：冷戰(zhàn)時(shí)代意識(shí)形態(tài)的鴻溝分裂了世界。冷戰(zhàn)結(jié)束了，這條鴻溝并沒(méi)有自動(dòng)填平。撒切爾夫人在2002年出版的《治國(guó)方略》（撒切爾夫人在書中把她在20世紀(jì)的政治經(jīng)驗(yàn)推行到21世紀(jì)。書中回顧了冷戰(zhàn)的教訓(xùn)，還描繪了美國(guó)如何打下超級(jí)大國(guó)的根基。她還憑借自己所掌握的第一手資料解釋了英國(guó)和歐盟日益緊張的關(guān)系。）中堅(jiān)持評(píng)判“共產(chǎn)黨中國(guó)”所體現(xiàn)的頑固的冷戰(zhàn)思維就是一例。鄧小平是領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)人民跨越意識(shí)形態(tài)鴻溝的偉人，不跨越這條鴻溝，中國(guó)就不能實(shí)行改革開放的政策，這是具有世界意義的。

奈：他鼓勵(lì)人民再次開始作出他們自己的決定。他的號(hào)召是解放，從教條中解放出來(lái)。美國(guó)犯了一個(gè)極大的錯(cuò)誤，認(rèn)為不用考慮人民的想法就能將他們的國(guó)家向好的方面轉(zhuǎn)變。當(dāng)然，只有贏得了人民，才能贏得勝利。

多：從很早開始，我們?cè)凇吨袊?guó)大趨勢(shì)》里面提到的八大支柱，已經(jīng)成為新體制的基礎(chǔ)。以美國(guó)為首的西方剝奪了他們想要民主化的體制基礎(chǔ)，但他們忘了還沒(méi)有任何新結(jié)構(gòu)來(lái)替代舊的。這就是為什么他們幾乎沒(méi)有任何自下而上的支持。你不能自上而下地將一個(gè)國(guó)家轉(zhuǎn)向，你需要自下而上的支持。這顯示了中國(guó)的戰(zhàn)略是何等的高明，無(wú)論它是否完善。它有助于并吸引人民去創(chuàng)造體制賴以建立的基礎(chǔ)，人民是創(chuàng)造行為的組成部分，創(chuàng)造也是人民力量的體現(xiàn)。為什么不向世界講述這一切？我們奧地利有一句諺語(yǔ)：“不要把你的燭光放在桌子下面。”

趙：您引用的諺語(yǔ)很生動(dòng)！中國(guó)有一句類似的話叫“高燈下亮”。一本好書也是一盞燈，能照亮人們一時(shí)看不清楚的地方。

多：中國(guó)實(shí)際上開啟了一個(gè)新的進(jìn)程，在這方面其實(shí)做得很好。您剛剛提到中國(guó)的體制發(fā)端于革命，本身有它革命的特色，中國(guó)應(yīng)該繼續(xù)變革的進(jìn)程。我們?cè)凇吨袊?guó)大趨勢(shì)》這本書里也提到了解放人民的思想，讓中國(guó)人民解放思想來(lái)作出自己的判斷。關(guān)于如何給中國(guó)新的體制找一個(gè)名稱，剛才我們已經(jīng)談了很多。我想更重要的是如何讓世界更好地了解中國(guó)的新體制，或者說(shuō)了解這個(gè)體制的結(jié)構(gòu)是什么。因?yàn)殡m然中國(guó)并不是在所有的方面都做得很好，但她確實(shí)在很多方面都做得很棒！這是西方能夠真正學(xué)習(xí)的部分。