趙：您一定知道，2004年，雷默（喬舒亞·庫珀·雷默（Joshua Cooper Ramo）,美國(guó)著名中國(guó)問題專家，現(xiàn)任基辛格咨詢公司常務(wù)董事，曾擔(dān)任高盛公司高級(jí)顧問。）寫了一篇題為《北京共識(shí)》的論文，但是這并不代表北京的觀點(diǎn)，只是他的一種中國(guó)觀。此前還有《華盛頓共識(shí)》，是約翰·威廉姆森（約翰·威廉姆森（John Williamson），國(guó)際著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、美國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)研究所資深研究員。20世紀(jì)60至70年代，他曾先后在美國(guó)普林斯頓大學(xué)、麻省理工學(xué)院等世界著名的高等學(xué)府擔(dān)任經(jīng)濟(jì)學(xué)教授。他所創(chuàng)立的“基本均衡匯率”、“匯率目標(biāo)區(qū)”等理論已經(jīng)被寫入歐美國(guó)家的國(guó)際經(jīng)濟(jì)學(xué)經(jīng)典教科書。）寫的，也叫“新自由主義的政策宣言”，曾經(jīng)并不成功地指導(dǎo)了拉美的經(jīng)濟(jì)改革。諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者斯蒂格利茨（約瑟夫·斯蒂格利茨（Joseph E Stiglitz），哥倫比亞大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)、商學(xué)以及國(guó)際和公共事務(wù)教授，2001年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者。）的《后華盛頓共識(shí)》，對(duì)《華盛頓共識(shí)》進(jìn)行了批評(píng)。因此，現(xiàn)在媒體在說，三種共識(shí)在爭(zhēng)論。其實(shí)中國(guó)沒有參加這場(chǎng)爭(zhēng)論。

奈：在此我想補(bǔ)充一點(diǎn)。剛才您提到了三種共識(shí)，不管是《華盛頓共識(shí)》，還是《北京共識(shí)》，實(shí)際上在我看來，這些共識(shí)主要是在小范圍內(nèi)，主要是在學(xué)術(shù)界或者政策界，很少的一批人在探討不同的共識(shí)。實(shí)際上，就美國(guó)公眾而言，很少有人知道所謂的《華盛頓共識(shí)》，它只是在一個(gè)很小的圈子里探討，在公共政策領(lǐng)域里，其實(shí)它并不重要。

趙：謝謝您指出它的影響很小，我們也就不必費(fèi)很多精力去研究它了。

奈：我認(rèn)為所謂《華盛頓共識(shí)》恐怕也就是五六個(gè)人的共識(shí)。（笑）

當(dāng)然在它的后面，還有其他的一些含義。

趙：剛才之所以提出這三種共識(shí)的問題，是因?yàn)槲矣幸环N憂慮。似乎現(xiàn)在是由非中國(guó)人在渲染中國(guó)的發(fā)展之路，而中國(guó)確實(shí)沒有這樣的意圖。但是有的輿論說，中國(guó)在推廣自己的模式。這是沒有的，沒有這樣的事實(shí)。剛才我說過，中國(guó)的哲學(xué)認(rèn)為必須“因地制宜，審勢(shì)而行”，任何國(guó)家如果照搬他國(guó)的做法，都會(huì)失敗。

奈：其他國(guó)家如果真想借鑒，是因?yàn)樗麄兛吹搅四銈兯〉玫木薮蟮某删?，受到了啟發(fā)，他們會(huì)去探究能不能從中吸取經(jīng)驗(yàn)，也能夠獲得同樣的成功。從這個(gè)角度來講，其他的國(guó)家要借鑒你們的模式，是因?yàn)槠鋬?nèi)在有一種動(dòng)力，而不是因?yàn)槟銈冏约喝バ麚P(yáng)這個(gè)模式。退一步說，即使中國(guó)真的想要推廣她的模式，我可以說，你們?cè)谶@方面做得也不是很成功。

趙：中國(guó)的模式自然是中國(guó)的創(chuàng)造，但事實(shí)上在不同的方面也參考了美國(guó)，也參考了歐洲，也參考了日本，也參考了新加坡，他們的模式其實(shí)也不盡相同。我們把他們其中的某一點(diǎn)拿過來，結(jié)合中國(guó)國(guó)情，加上中國(guó)文化的載體，予以創(chuàng)新。中國(guó)為什么認(rèn)為不能全盤照搬其他國(guó)家的模式？我用一個(gè)故事來解釋一下。在兩千年前，中國(guó)有個(gè)智者，叫晏子，他曾經(jīng)說過，橘子如果種在淮河以北，就成為枳，不是橘，如果種在淮河以南，就是橘。它們的葉子是一樣的，但是果實(shí)的味道不一樣。為什么呢？因?yàn)橥寥啦煌?。（出自《晏子春秋·?nèi)篇雜下》。原文為：“橘生淮南則為橘，生于淮北則為枳，葉徒相似，其實(shí)味不同。所以然者何？水土異也?！保┲贫群烷僮訕涫且粯拥模膊荒墚惖胤N植。