多：您剛才提到，西方國(guó)家會(huì)認(rèn)為共產(chǎn)主義這個(gè)詞是一個(gè)負(fù)面的詞，其實(shí)在西方看來(lái)，共產(chǎn)主義這個(gè)詞不一定是個(gè)很壞的詞，它也可能有好的一面。反過(guò)來(lái)說(shuō)，共產(chǎn)主義給中國(guó)帶來(lái)的也不見(jiàn)得全部是好的事情，恐怕也有一些壞的事情，也有一些黑暗的日子。我本人并不是卡爾·馬克思理論的專(zhuān)家，但是我們提到卡爾·馬克思的時(shí)候，就會(huì)想到，要把社會(huì)劃分成不同的階層、不同的階級(jí)。但是，從現(xiàn)代社會(huì)來(lái)看，不同的人會(huì)有不同的夢(mèng)想，有不同的追求。有的人追求經(jīng)濟(jì)上的成功，有的人可能追求精神上的成功或者精神上的一種境界，這樣的話，你就很難用一個(gè)簡(jiǎn)單的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)劃分社會(huì)的階級(jí)。當(dāng)然，更多的時(shí)候我們可能是用一種經(jīng)濟(jì)上的成功來(lái)劃分社會(huì)的不同階層；但是畢竟有的人追求的是精神上的成功，所以你很難再套用過(guò)去馬克思主義傳統(tǒng)的階級(jí)社會(huì)論來(lái)劃分階級(jí)。所以，中國(guó)現(xiàn)在的圖景和卡爾·馬克思所描繪的圖景就很難結(jié)合到一起。

還有一個(gè)很簡(jiǎn)單的問(wèn)題，比如我現(xiàn)在問(wèn)您：趙部長(zhǎng)，您現(xiàn)在還是一個(gè)共產(chǎn)主義者嗎？您會(huì)怎樣回答？當(dāng)然，我也有我的答案，我想先聽(tīng)聽(tīng)看您是怎么回答這個(gè)問(wèn)題的。

趙：中國(guó)在“文化大革命”以前，尤其在“文化大革命”時(shí)期，的確強(qiáng)調(diào)過(guò)階級(jí)斗爭(zhēng)。現(xiàn)在，在進(jìn)行改革開(kāi)放的時(shí)代，中國(guó)已經(jīng)放棄了強(qiáng)調(diào)階級(jí)斗爭(zhēng)的那種理念，而是團(tuán)結(jié)盡可能多的人共同來(lái)建設(shè)國(guó)家。中國(guó)共產(chǎn)黨有一個(gè)傳統(tǒng)的信念就是“為人民服務(wù)”，它曾經(jīng)取得過(guò)革命的成功，后來(lái)又取得了建設(shè)的成功，雖然其中有很多挫折。

我既然是共產(chǎn)黨人，當(dāng)然就是共產(chǎn)主義者。我們?cè)谒伎嘉覀兩鐣?huì)制度前景的時(shí)候，會(huì)記著鄧小平曾經(jīng)說(shuō)過(guò)的話：中國(guó)目前還處在社會(huì)主義初級(jí)階段。鞏固和發(fā)展社會(huì)主義制度，還需要幾代人、十幾代人，甚至幾十代人堅(jiān)持不懈地努力奮斗。我認(rèn)為更長(zhǎng)遠(yuǎn)的情景也不能去想象得太具體，但是中國(guó)人相信：到中華人民共和國(guó)建國(guó)100周年的時(shí)候，中國(guó)會(huì)是那時(shí)的中等水平的發(fā)達(dá)國(guó)家。

奈：當(dāng)然，您說(shuō)的我很理解。但是現(xiàn)在面臨的問(wèn)題是：我們?nèi)绾伟岩粋€(gè)全新的中國(guó)介紹給全世界？這是一個(gè)新的課題?，F(xiàn)在，您看一下西方媒體關(guān)于中國(guó)的報(bào)道，比如CNN，他們?cè)趫?bào)道中國(guó)時(shí)會(huì)說(shuō)：共產(chǎn)主義政府做出了什么決定、又宣布了什么。他們每次提起中國(guó)政府都要在前面加上“共產(chǎn)主義”這么一個(gè)詞。您也知道，“共產(chǎn)主義”是一個(gè)舊的詞匯，西方的觀眾和讀者一聽(tīng)到“共產(chǎn)主義”這個(gè)詞，他們的腦海里出現(xiàn)的是過(guò)去的圖景、過(guò)去的印象?，F(xiàn)在面臨這樣一種情況：怎么才能把中國(guó)發(fā)展的最新信息傳遞給全世界？這就是一個(gè)問(wèn)題。

趙：說(shuō)到CNN，我告訴您我和CNN的創(chuàng)始人特納（特德·特納（Ted Turner），美國(guó)最大的有線電視新聞網(wǎng)——ＣＮＮ的創(chuàng)始人，2001年起擔(dān)任美國(guó)在線—時(shí)代華納的副董事長(zhǎng)。）先生有過(guò)一段對(duì)話。特納先生問(wèn)我：“你喜歡CNN嗎？”我回答：“不喜歡?！彼麊?wèn)為什么，我說(shuō)：“你們會(huì)說(shuō)你們的攝像機(jī)是反映真實(shí)情況的，但是，在北京，假如有7處鮮花，3處垃圾，你們卻拍攝了7分鐘的垃圾，3分鐘的鮮花，那么全世界的人就會(huì)認(rèn)為，北京是座垃圾城市?！彼f(shuō)：“哦，也可能吧，我會(huì)改進(jìn)的。”亞洲國(guó)家都不是很喜歡CNN，因?yàn)樗鼘?zhuān)門(mén)喜歡報(bào)道陰暗面，而且夸大。對(duì)確實(shí)存在的陰暗面，它可以報(bào)道，但是，有意夸大就不好。

奈：其實(shí)CNN報(bào)道美國(guó)的時(shí)候也是這樣，也是突出夸大陰暗面，不只是對(duì)中國(guó)。

趙：這里有西方意識(shí)形態(tài)對(duì)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的中國(guó)的固有偏見(jiàn)，也有媒體商業(yè)利益的動(dòng)因。聳人聽(tīng)聞，容易引起更多的受眾注意，同時(shí)這些報(bào)紙或電視也可以吸引更多的廣告。

我想問(wèn)您一個(gè)私人問(wèn)題：既然多麗絲這么有學(xué)問(wèn)，您是否覺(jué)得她會(huì)超過(guò)您？有沒(méi)有感到威脅？

奈：就像現(xiàn)在中國(guó)以非?？斓乃俣劝l(fā)展，中國(guó)正在超越所有其他的國(guó)家，我覺(jué)得有一天多麗絲肯定會(huì)超過(guò)我的。

多：永遠(yuǎn)不會(huì)。

趙：高盛（高盛（Goldman Sachs）為跨國(guó)銀行控股公司集團(tuán)，《財(cái)富》雜志評(píng)選的美國(guó)財(cái)富500強(qiáng)企業(yè)之一，總部位于美國(guó)紐約。高盛的業(yè)務(wù)涵蓋投資銀行、證券交易和財(cái)富管理，在全球23個(gè)國(guó)家和地區(qū)設(shè)有代表處。）說(shuō)，到2027年，中國(guó)的GDP將超過(guò)美國(guó)。如您所說(shuō)，她是中國(guó)，您是美國(guó)，您感到威脅了嗎？

奈：我沒(méi)感覺(jué)到多麗絲的威脅或者中國(guó)的威脅。因?yàn)槲抑С侄帑惤z，也支持中國(guó)。