交易創(chuàng)設(shè)的產(chǎn)權(quán)非常重要，下一步的改革必須確定民間化或市場化的產(chǎn)權(quán)方向。因為用國有方式去運營大量的土地和其他資源是很麻煩的，比如國資委每年向國有林場、農(nóng)場征收地租就比較難以實現(xiàn)。我的建議是通過拍賣，由企業(yè)或個人去購買國有資源，把它變成一種由交易創(chuàng)設(shè)的產(chǎn)權(quán)，這樣一來國家直接持有的自然資源數(shù)量會減少，管理起來也會比較方便。

另外，有必要建立自然資源產(chǎn)權(quán)市場，促進(jìn)自然資源的交易。比如可以通過競價讓企業(yè)或民間力量來持有石油、煤炭或其他礦藏的礦區(qū)開采權(quán)。他們競買了以后還可以再次買賣，形成一個二級交易市場。自由買賣的好處是形成了市場租金，而這個租金反過來能讓政府和國有資源的管理者知道，這些國有自然資源到底市值多少。

歸根到底，我始終強(qiáng)調(diào)國有企業(yè)必須交足自然資源的租金。當(dāng)然交的方法有很多，是一次性買斷還是實行年租制，可以具體考慮，重要的是要有交租的行為。其他的國有單位也一樣，比如政府部門和事業(yè)單位，雖然不是營利性機(jī)構(gòu)，但也需要把租金納入財務(wù)核算中，以便讓我們知道政府機(jī)構(gòu)和事業(yè)單位的實際成本是多少。

接下來，要進(jìn)一步從財政體制角度去考慮租金問題。目前我們實施的是小財政體制，只收稅，國企的利潤十幾年不收，現(xiàn)在開始收也只收很小的一部分。大財政的概念是要把租、稅、利全部納入財政體制，把國有自然資源租金作為法定的財政收入確定下來，設(shè)立統(tǒng)一的管理機(jī)構(gòu)，把征收的租金在各級政府之間分配。

最后我想提一個政策建議叫做“收租減稅”。如剛才所說的，我們自然資源的租金每年高達(dá)上萬億，相當(dāng)于我國GDP的4%，相當(dāng)于財政收入的20%，比例非常之高。如果我們把租金納入進(jìn)來，財政收入可以增長20%。但是這樣一來，財政收入占GDP的比重就會過大，而這并不是一件好事，因為這些年財政收入的增長速度本來就很快。所以我建議在“收租”的同時，建立相應(yīng)的“減稅”措施。減稅有很多好處，永久性減稅是刺激經(jīng)濟(jì)增長的好辦法。尤其是現(xiàn)在面對全球金融危機(jī)，國外需求迅速減少，我們需要更多地挖掘內(nèi)需來為國內(nèi)企業(yè)提供市場?！笆兆鉁p稅”既可以糾正我國在租金方面的重大失誤，也是應(yīng)對全球性金融危機(jī)的一個非常好的手段。

王魯湘：聽了盛先生的演講，我才算比較明白，原來每一個中華人民共和國的公民都應(yīng)該有一筆租金收入，只不過這筆收入被拿走了。按盛先生說的我算了一筆賬，國家應(yīng)該給我們每個人每年2500塊錢的租金，十幾年下來欠我們太多了。

盛洪：世界上不是所有事情都必須一板一眼來做，會有許多具體的情況需要變通。如果我們在這個問題上過于本本主義，就可能遭遇到對改革更為強(qiáng)烈的抵制與對抗。中國的經(jīng)驗是：今天我們知道錯了，要比不知道好；我們不期待把以前的拿回來，但是從今天起必須改正。過去錯了十幾年，沒關(guān)系，往后的時間是無窮的。所以我更主張對以前不要過多追究，但是從今天開始要能把問題說清楚，要提出改革方案，堅決地去改正，避免以后的錯誤。

王魯湘：牛津大學(xué)一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家說，應(yīng)該把資源收入--也就是租金這部分資金用來提供公共服務(wù)，而不是供應(yīng)私人裙帶政治。但是在某些地區(qū)和國家，相當(dāng)一部分資金是用來為私人裙帶政治服務(wù)的，比如用這些錢拉選票、行賄受賄。我們的租金使用是不是也和腐敗有密切關(guān)系？

盛洪：中國目前的現(xiàn)象表面看起來并不是腐敗，因為都是堂而皇之的，經(jīng)過了相關(guān)政府機(jī)構(gòu)的批準(zhǔn)，而且這些人自己也不認(rèn)為是腐敗，因為他們不是為個人或者親戚撈什么好處，而是為了整個利益集團(tuán)。但是我想強(qiáng)調(diào)，這種性質(zhì)更惡劣。因為為自己謀利益的性質(zhì)非常清楚，一旦敗露就要進(jìn)監(jiān)獄；而為了利益集團(tuán)謀利益，對公共利益雖然造成嚴(yán)重的傷害，卻不會因此進(jìn)監(jiān)獄。

王魯湘：自然資源所有權(quán)收益的流失是經(jīng)濟(jì)上的損失，但更嚴(yán)重的是憲法賦予全體公民的權(quán)益在這個過程中流失了。它是對憲法和法制精神的損害。

盛洪：憲法規(guī)定我們以公有制為基礎(chǔ)，我們的土地、礦藏都是國有的。這不僅是具體的產(chǎn)權(quán)規(guī)定，還包含了某些理念、信仰和追求。但現(xiàn)在的實際情況是對公有制的極大褻瀆，是對憲法的顛覆，所以這不單是上萬億租金的問題，這是社會公正的基礎(chǔ)。

王魯湘：您覺得解決這個問題會不會遇到特別大的阻力？