范:“代”既是年齡上的“代”,又不完全是年齡上的“代”,我也就赤腳醫(yī)生的話題和我的孩子談過(guò),我問(wèn)他知不知道什么是赤腳醫(yī)生,他是80年代出生的,他開(kāi)始說(shuō)不知道,后來(lái)想了想,說(shuō),大概就是農(nóng)村的江湖郎中吧。我問(wèn)他憑什么這么說(shuō),他又想了半天,才說(shuō),赤腳肯定是比較貧窮吧,農(nóng)村的江湖郎中條件不是太好吧。再問(wèn)下去,他就懶得再動(dòng)腦筋想了。他完全不知道他的媽媽對(duì)“赤腳醫(yī)生”有那么深那么重的情感記憶,就算知道,他也不會(huì)覺(jué)得這是件什么事兒。假如時(shí)光倒流,他從小我就對(duì)他灌輸我的情感記憶,那么會(huì)是一種什么樣的結(jié)果呢,他會(huì)不會(huì)對(duì)“赤腳醫(yī)生”有一些情感因素呢?可惜這是一個(gè)無(wú)法回答也無(wú)法操作的事情。好在他的情感記憶并不是空白,他們這一代人自有他們自己的情感記憶,正如你說(shuō),這是好事,有助于文學(xué)(和世界)多樣化。
汪:在江蘇,你與原來(lái)的“青創(chuàng)組”的不少作家一樣,其創(chuàng)作開(kāi)始于一個(gè)文學(xué)資源相對(duì)稀缺的年代,不像現(xiàn)在的一些青年作家,一出手就讓人感到起點(diǎn)高,像模像樣的,你們個(gè)人的摸索時(shí)期很長(zhǎng),我最近還找了你早期的一些作品翻了翻,好多文字恐怕你都不看了吧?像《冬天里》、《小巷靜悄悄》、《小巷曲曲彎彎地延伸》等等,題材多樣,學(xué)生生活、知青、城市,手法總的說(shuō)來(lái)還是比較樸素的。但有一點(diǎn),給人的感覺(jué)好像有寫不完的東西,這就是你們這一代作家的優(yōu)勢(shì),我不一定非寫我經(jīng)驗(yàn)過(guò)的,但我的庫(kù)存永遠(yuǎn)在那兒,而且,隨著時(shí)間的推移,還在增值。
范:我從一開(kāi)始就在摸索,一直摸索到現(xiàn)在還在摸索,而且還會(huì)摸索下去,這是肯定的。庫(kù)存不斷改變、增加或減少,對(duì)我來(lái)說(shuō),也有感覺(jué)枯竭的時(shí)候,但過(guò)了一段,又覺(jué)得貨物充足了,又源源不斷了。但這前前后后是有區(qū)別的,庫(kù)存里有“我經(jīng)驗(yàn)過(guò)的”和“非我經(jīng)驗(yàn)過(guò)的”的兩種貨物。我覺(jué)得重要的是把“我非經(jīng)驗(yàn)過(guò)的”變成“我經(jīng)驗(yàn)過(guò)的”,我從前總是很羨慕寫歷史題材和過(guò)去題材的作家,我覺(jué)得我寫不來(lái),因?yàn)槲也粫?huì)想象也不敢想象那個(gè)時(shí)代的人是怎么說(shuō)話怎么行事的,但是現(xiàn)在我覺(jué)得我有了變化,比如《赤腳醫(yī)生》,雖然起源于“我經(jīng)驗(yàn)過(guò)的”但其實(shí)其中大部分是“我非經(jīng)驗(yàn)過(guò)的”,或者說(shuō),大的歷史背景是“我經(jīng)驗(yàn)過(guò)的”,許許多多的生活細(xì)胞卻是“我非經(jīng)驗(yàn)過(guò)的”,完成了這個(gè)轉(zhuǎn)變,我對(duì)我的庫(kù)存多少就有點(diǎn)信心了。
汪:你在自己風(fēng)格的最初選擇上花了多少時(shí)間?中間的曲折還記得嗎?你好像還寫過(guò)一篇這方面的小東西,叫《我是誰(shuí)?》。我和曉華在九十年代寫過(guò)你的作家論,按我們那時(shí)的說(shuō)法,大概到了《褲襠巷風(fēng)流記》、《光圈》、《顧氏傳人》,你已經(jīng)在各方面確立了你的文學(xué)選擇,建立了你的文學(xué)范氏領(lǐng)地。九十年代是什么樣的文學(xué)年代啊,但那時(shí)我們特別說(shuō)明了你與當(dāng)時(shí)的文學(xué)風(fēng)尚的距離,既不新潮,又不“復(fù)古”。復(fù)古在當(dāng)時(shí)也是時(shí)尚,尋根就有這種因素在里頭。一個(gè)作家,要找到這樣的位置:既在時(shí)代里頭,又不被時(shí)代所淹。不容易?!氨娎飳にО俣?,驀然回首,那人卻在,燈火闌珊處”,說(shuō)的就是這種位置,她也去看燈了,用現(xiàn)在時(shí)髦的話說(shuō),就是“在場(chǎng)”,但她又不在人流里。
范:我有個(gè)朋友看我努力辛勤寫作,好心地對(duì)我說(shuō),你喜歡寫就寫寫吧,別對(duì)自己過(guò)高要求了,也許你這一生的創(chuàng)作高峰早在九十年代初就已經(jīng)達(dá)到了,而且這個(gè)高峰不僅是你個(gè)人的高峰,也算得上是中國(guó)文學(xué)的高峰,所以你現(xiàn)在不用太賣力了(我聽(tīng)得出言下之意:你再賣力至多也是原地踏步,甚至是往后走)——你說(shuō)說(shuō),這朋友,這話,說(shuō)出來(lái)是叫人高興還是叫人難過(guò)?可我這個(gè)人比較實(shí)用主義,他說(shuō)我是高峰,我就高興,他讓我別再賣力,我就不聽(tīng)他的,該賣力還是賣力,該辛勤還是辛勤。你剛才提到《光圈》、《顧氏傳人》還有九十年代初的其他一些中短篇,寫這一部分作品時(shí),我對(duì)文學(xué)的意識(shí)并不是太明確,不能說(shuō)是無(wú)意識(shí),但確實(shí)是在不太明白甚至糊里糊涂的狀態(tài)下寫作的。許多年以后,我看到一部意大利電影《木鞋樹(shù)》,一激動(dòng)忍不住記了一段筆記,筆記比較長(zhǎng),有對(duì)這部電影的感想記錄,我這里就不說(shuō)了,只說(shuō)和小說(shuō)有關(guān)的一小部分:“好的小說(shuō)是很難寫出內(nèi)容提要的,好的電影也一樣。想到自己在90年代初的一些作品《光圈》、《文火煨肥羊》等,也是這樣一種結(jié)構(gòu)法,也是這樣一種情狀,至少是在向這種狀態(tài)努力的,就感覺(jué)是很溝通的。寫一種或許多種感覺(jué)而不是一種結(jié)果?!睘槭裁次蚁矚g賈樟柯的電影,也是這個(gè)原因。你和曉華當(dāng)年的評(píng)價(jià),對(duì)我是一大鼓舞,我努力寫出一批那樣的作品。有意思的是,前兩年我在《上海文學(xué)》“月月小說(shuō)”發(fā)表了兩個(gè)短篇,思和主編請(qǐng)楊揚(yáng)王宏圖等教授專家作點(diǎn)評(píng),他們給我的標(biāo)題是《反常規(guī)的寫作意圖在寫作中的遭遇》,他們對(duì)我的作品評(píng)價(jià)和剖析非常深入和到位,但他們都認(rèn)為這種寫作“如果不是懷有某種藝術(shù)分析的期待,假如不是定下心來(lái)細(xì)細(xì)閱讀,那是很容易被忽略過(guò)去的.....這一路小說(shuō)技法的作家,他們只能維持在某種閱讀維度之內(nèi),不可能是流行的?!薄霸趫?chǎng)”又“不在人流里”,就難免會(huì)少了許多現(xiàn)場(chǎng)直擊的刺激和轟轟烈烈,或者只是站得遠(yuǎn)遠(yuǎn)的,在一個(gè)角落里,隔著一層夜色在看轟轟烈烈,大部分讀者肯定是不過(guò)癮的。所以,雖然他們認(rèn)為我會(huì)堅(jiān)持自己這種寫作方式,一直寫下去。但是我坦白,其實(shí)我是想變化的,我沒(méi)有那么沉得住氣。但是我又很怕丟掉了什么,結(jié)果找不到自己了。
汪:在江蘇,你與原來(lái)的“青創(chuàng)組”的不少作家一樣,其創(chuàng)作開(kāi)始于一個(gè)文學(xué)資源相對(duì)稀缺的年代,不像現(xiàn)在的一些青年作家,一出手就讓人感到起點(diǎn)高,像模像樣的,你們個(gè)人的摸索時(shí)期很長(zhǎng),我最近還找了你早期的一些作品翻了翻,好多文字恐怕你都不看了吧?像《冬天里》、《小巷靜悄悄》、《小巷曲曲彎彎地延伸》等等,題材多樣,學(xué)生生活、知青、城市,手法總的說(shuō)來(lái)還是比較樸素的。但有一點(diǎn),給人的感覺(jué)好像有寫不完的東西,這就是你們這一代作家的優(yōu)勢(shì),我不一定非寫我經(jīng)驗(yàn)過(guò)的,但我的庫(kù)存永遠(yuǎn)在那兒,而且,隨著時(shí)間的推移,還在增值。
范:我從一開(kāi)始就在摸索,一直摸索到現(xiàn)在還在摸索,而且還會(huì)摸索下去,這是肯定的。庫(kù)存不斷改變、增加或減少,對(duì)我來(lái)說(shuō),也有感覺(jué)枯竭的時(shí)候,但過(guò)了一段,又覺(jué)得貨物充足了,又源源不斷了。但這前前后后是有區(qū)別的,庫(kù)存里有“我經(jīng)驗(yàn)過(guò)的”和“非我經(jīng)驗(yàn)過(guò)的”的兩種貨物。我覺(jué)得重要的是把“我非經(jīng)驗(yàn)過(guò)的”變成“我經(jīng)驗(yàn)過(guò)的”,我從前總是很羨慕寫歷史題材和過(guò)去題材的作家,我覺(jué)得我寫不來(lái),因?yàn)槲也粫?huì)想象也不敢想象那個(gè)時(shí)代的人是怎么說(shuō)話怎么行事的,但是現(xiàn)在我覺(jué)得我有了變化,比如《赤腳醫(yī)生》,雖然起源于“我經(jīng)驗(yàn)過(guò)的”但其實(shí)其中大部分是“我非經(jīng)驗(yàn)過(guò)的”,或者說(shuō),大的歷史背景是“我經(jīng)驗(yàn)過(guò)的”,許許多多的生活細(xì)胞卻是“我非經(jīng)驗(yàn)過(guò)的”,完成了這個(gè)轉(zhuǎn)變,我對(duì)我的庫(kù)存多少就有點(diǎn)信心了。
汪:你在自己風(fēng)格的最初選擇上花了多少時(shí)間?中間的曲折還記得嗎?你好像還寫過(guò)一篇這方面的小東西,叫《我是誰(shuí)?》。我和曉華在九十年代寫過(guò)你的作家論,按我們那時(shí)的說(shuō)法,大概到了《褲襠巷風(fēng)流記》、《光圈》、《顧氏傳人》,你已經(jīng)在各方面確立了你的文學(xué)選擇,建立了你的文學(xué)范氏領(lǐng)地。九十年代是什么樣的文學(xué)年代啊,但那時(shí)我們特別說(shuō)明了你與當(dāng)時(shí)的文學(xué)風(fēng)尚的距離,既不新潮,又不“復(fù)古”。復(fù)古在當(dāng)時(shí)也是時(shí)尚,尋根就有這種因素在里頭。一個(gè)作家,要找到這樣的位置:既在時(shí)代里頭,又不被時(shí)代所淹。不容易?!氨娎飳にО俣?,驀然回首,那人卻在,燈火闌珊處”,說(shuō)的就是這種位置,她也去看燈了,用現(xiàn)在時(shí)髦的話說(shuō),就是“在場(chǎng)”,但她又不在人流里。
范:我有個(gè)朋友看我努力辛勤寫作,好心地對(duì)我說(shuō),你喜歡寫就寫寫吧,別對(duì)自己過(guò)高要求了,也許你這一生的創(chuàng)作高峰早在九十年代初就已經(jīng)達(dá)到了,而且這個(gè)高峰不僅是你個(gè)人的高峰,也算得上是中國(guó)文學(xué)的高峰,所以你現(xiàn)在不用太賣力了(我聽(tīng)得出言下之意:你再賣力至多也是原地踏步,甚至是往后走)——你說(shuō)說(shuō),這朋友,這話,說(shuō)出來(lái)是叫人高興還是叫人難過(guò)?可我這個(gè)人比較實(shí)用主義,他說(shuō)我是高峰,我就高興,他讓我別再賣力,我就不聽(tīng)他的,該賣力還是賣力,該辛勤還是辛勤。你剛才提到《光圈》、《顧氏傳人》還有九十年代初的其他一些中短篇,寫這一部分作品時(shí),我對(duì)文學(xué)的意識(shí)并不是太明確,不能說(shuō)是無(wú)意識(shí),但確實(shí)是在不太明白甚至糊里糊涂的狀態(tài)下寫作的。許多年以后,我看到一部意大利電影《木鞋樹(shù)》,一激動(dòng)忍不住記了一段筆記,筆記比較長(zhǎng),有對(duì)這部電影的感想記錄,我這里就不說(shuō)了,只說(shuō)和小說(shuō)有關(guān)的一小部分:“好的小說(shuō)是很難寫出內(nèi)容提要的,好的電影也一樣。想到自己在90年代初的一些作品《光圈》、《文火煨肥羊》等,也是這樣一種結(jié)構(gòu)法,也是這樣一種情狀,至少是在向這種狀態(tài)努力的,就感覺(jué)是很溝通的。寫一種或許多種感覺(jué)而不是一種結(jié)果?!睘槭裁次蚁矚g賈樟柯的電影,也是這個(gè)原因。你和曉華當(dāng)年的評(píng)價(jià),對(duì)我是一大鼓舞,我努力寫出一批那樣的作品。有意思的是,前兩年我在《上海文學(xué)》“月月小說(shuō)”發(fā)表了兩個(gè)短篇,思和主編請(qǐng)楊揚(yáng)王宏圖等教授專家作點(diǎn)評(píng),他們給我的標(biāo)題是《反常規(guī)的寫作意圖在寫作中的遭遇》,他們對(duì)我的作品評(píng)價(jià)和剖析非常深入和到位,但他們都認(rèn)為這種寫作“如果不是懷有某種藝術(shù)分析的期待,假如不是定下心來(lái)細(xì)細(xì)閱讀,那是很容易被忽略過(guò)去的.....這一路小說(shuō)技法的作家,他們只能維持在某種閱讀維度之內(nèi),不可能是流行的?!薄霸趫?chǎng)”又“不在人流里”,就難免會(huì)少了許多現(xiàn)場(chǎng)直擊的刺激和轟轟烈烈,或者只是站得遠(yuǎn)遠(yuǎn)的,在一個(gè)角落里,隔著一層夜色在看轟轟烈烈,大部分讀者肯定是不過(guò)癮的。所以,雖然他們認(rèn)為我會(huì)堅(jiān)持自己這種寫作方式,一直寫下去。但是我坦白,其實(shí)我是想變化的,我沒(méi)有那么沉得住氣。但是我又很怕丟掉了什么,結(jié)果找不到自己了。