二、清除心中的陳跡（4）
　　
　　克：沒錯，確實還有更超越的東西，我們必須十分謹(jǐn)慎地討論。在這一點上絕不能過于浪漫、不能制造幻象、不能有欲求，甚至不能存心尋找什么。你明白我的意思嗎?
　　
　　博姆：我們是不是在假設(shè)：一切事物都必須從“那個東西”產(chǎn)生?
　　
　　克：是的，一切都是從“那個東西”產(chǎn)生的，雖然聽起來有點冒失。
　　
　　博姆：你顯然已經(jīng)跟那個東西合一了。你對它應(yīng)該不只是驚鴻一瞥吧?
　　
　　克：噢，當(dāng)然不是后者，那仍然是一種主客對立的狀態(tài)。
　　
　　博姆：這類的事很容易令人困惑。
　　
　　克：我們已經(jīng)討論過了，只要還有一絲一毫的欲求和念頭，幻象就仍然存在。因為欲求和念頭都是自我的產(chǎn)物，也就是時間感。欲求和時間感一旦徹底止息，就空無一物了，也就是無所不在宇宙的智能中了。我們的討論可以在這里暫?！?br>　　
　　博姆：我們還有必要再討論超越這智能以外的東西嗎?
　　
　　克：我認(rèn)為有必要。
　　
　　博姆：好。但是我們必須說明為什么有必要。
　　
　　克：為什么有必要?我們的心中是否有一個更大的東西在那里運作著?對這點必須十分謹(jǐn)慎，讓我慢慢說明。我的意思是，我認(rèn)為有個更超越的東西存在。你應(yīng)該明白“我認(rèn)為”這句話是什么意思。
　　
　　博姆：我明白。
　　
　　克：確實有一個更超越的東西存在。我們該如何討論才能清楚?你知道，只有空無之中才有“大能”，它們兩者是并存的。
　　
　　博姆：你說純凈的“大能”就是空無。你是否在假設(shè)：超越這空無之外，還有一個空無的基礎(chǔ)背景。
　　
　　克：是的。
　　
　　博姆：它是不是一種實體?它如果不是空無，又會是什么?
　　
　　克：我不太明白你的意思。
　　
　　博姆：你剛才說它是超越空無之外的東西。空無和能量我們還能理解，超越這個以外的……
　　
　　克：另一個東西。
　　
　　博姆：是的，那么這個東西一定有別于空無。這么說有沒有道理?
　　
　　克：它是實體嗎?
　　
　　博姆：如果不是空無，就應(yīng)該是實體。
　　
　　克：實體就是物質(zhì)，對不對?
　　
　　博姆：不一定，也許它只有物質(zhì)的特性而已。
　　
　　克：這句話是什么意思？
　　
　　博姆：物質(zhì)本來是一種能量，但形狀上是實體。因為它抗拒改變，所以形狀一直不變。
　　
　　克：你說的那個超越空無的“實體”，是否也有這一層含義?
　　
　　博姆：我們只是在探索你想說明的那個東西罷了。你說它不是空無，也不是具有物質(zhì)特性的實體，但又似乎具有某種實體的特性，因此我們或許可以用“實體”這兩個字，然后再把它的意義延伸一下。
　　
　　克：我明白。我們可不可以改用“本質(zhì)”這兩個字？
　　
　　博姆：“本質(zhì)”不一定具有空無的意思，能量也可能有空無的本質(zhì)，你明白我的意思吧?因此它應(yīng)該是別的東西，但有實體的本質(zhì)。這是我的看法，這是不是你想說的？
　　
　　克：在空無以外的確還有東西，我們該如何著手討論呢？
　　
　　博姆：首先，是什么導(dǎo)致你這么說的?
　　
　　克：很簡單，因為它確實存在。這一路下來的討論，還算蠻合乎邏輯的，到目前為止，我們都沒有制造什么幻象。我們能不能保持同樣的警戒，繼續(xù)弄清楚那個超越空無的東西到底是什么?我們能不能使它降落下來成為一個可以溝通的東西?你明白我的意思嗎?
　　
　　博姆：是的，我明白。我們現(xiàn)在就可以問一個問題：它為什么不降落下來?
　　
　　克：它為什么不降落下來?我們應(yīng)該問人類為什么不能無我?
　　
　　博姆：這不是一個能夠以偏概全的問題。