上編：量子思維與人文精神

融合中西古今、文理傳創(chuàng)，點亮文明新曙光
——與付長珍、劉梁劍對談

付長珍：錢校長，您是中國工程院院士，同時又一直關(guān)注人文學(xué)術(shù)。2012年，您出版了哲學(xué)隨筆《改變思維》。您出任華東師范大學(xué)校長以來，推出了一系列舉措，包括“5+”行動計劃，數(shù)字人文項目“歷史跨度全球視野中的老子學(xué)說及其大數(shù)據(jù)分析”“中國哲學(xué)社會科學(xué)國際化研究前沿”“音樂畫的腦智機制和對兒童教育發(fā)展的作用”“跨越時空和學(xué)科及生命的量子學(xué)說與量子思維”戰(zhàn)略項目等，為華東師范大學(xué)人文學(xué)研究的思維轉(zhuǎn)變與創(chuàng)新發(fā)展注入強勁活力。您的一系列演講與訪談，也深刻體現(xiàn)了科技與人文之間的對話。

今天的訪談，特別想聽聽錢校長關(guān)于以下問題的見解：如何從文明變局的角度理解我們這個時代？如何通過改變思維，推進科技與人文的深度融合？文明體系中最核心的要素是什么？中國可以為世界文明貢獻怎樣的知識體系？作為一所教師教育領(lǐng)先的研究型綜合性大學(xué)，華東師范大學(xué)如何理解自己的使命擔(dān)當(dāng)？

文明變局與改變思維

錢旭紅：人類文明面臨前所未有之變局，這是我們思考問題的大背景。我們要看到，在如此巨變、災(zāi)變之后，人類文明的新曙光正劃破夜空，顯露在遙遠(yuǎn)的地平線。從當(dāng)前的現(xiàn)實來看，面對新冠肺炎疫情在全世界的蔓延，一些國家和地區(qū)出現(xiàn)了逆全球化的傾向，我們中國會面臨什么樣的形勢？反思后疫情時代的危機，高等教育面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？

我們面對的最大問題是逆全球化。在這種形勢下，中國如何獲得國際生存空間，形成新的發(fā)展機遇？我們的教育中最大的危機在于，教育的質(zhì)量支撐不了我們國家對于創(chuàng)造和創(chuàng)新的迫切需求。我國高等教育原來提出的“雙一流”方案是在過去可以模仿跟隨的國際形勢下制定的。面對新的形勢，我們要重新思考，如何培養(yǎng)學(xué)生的批判性思維、創(chuàng)造性思維、創(chuàng)新性思維，最后是否能夠把中國變成人類文明新的源頭之一。十幾年前我就有一個擔(dān)憂：我們整個的技術(shù)進步、國家發(fā)展當(dāng)中，有多少文明的內(nèi)容是自己獨創(chuàng)出來的？多少科學(xué)技術(shù)是來自我們的？答案不容樂觀。

反過來說，我們之所以無法成為文明的源頭，是因為我們在相當(dāng)長的時期里缺乏滋養(yǎng)批判性思維、創(chuàng)造性思維和創(chuàng)新性思維的氛圍。無論是對一個國家，還是對一個文明而言，很重要的一點，就是必須解決國家的競爭力、人的競爭力。而競爭力要怎樣著手解決？那就應(yīng)該從批判思維、創(chuàng)造思維和創(chuàng)新思維這些方面展開。而想要擁有這些思維，就必須在思維方式上有一個更大的進步。

我認(rèn)為，我們現(xiàn)在給予學(xué)生的，或者整個社會擁有的思維是不全面的，甚至是殘缺的。這一問題在疫情發(fā)生以后，就會變得更緊迫。我們可以看到，世界一流大學(xué)有許多在美國，歐洲、日本也不少。大學(xué)，特別是一流大學(xué)的人文社會學(xué)科的發(fā)展要能夠給政府和社會提供眾多的未來預(yù)備方案，幫助解決十年后國家乃至世界文明面臨的重大問題。大學(xué)肩負(fù)著面向未來的重大“文明使命”。

付長珍：您關(guān)于“改變思維”有一系列論述，對我們很有啟發(fā)。

錢旭紅：我確實一直強調(diào)“改變思維”。所謂“改變思維”，不是指一種思維向另一種思維的轉(zhuǎn)變，而是強調(diào)在多種思維中的轉(zhuǎn)換選擇。“改變”的前提是同時擁有多種思維，否則談不上改變。比如，一個人同時具有烹飪的思維方式與數(shù)學(xué)的思維方式，那在處理現(xiàn)實問題時，就可以實現(xiàn)思維方式上的選擇。

付長珍：您還提出super-thinking，這是指超越性的思維嗎？

錢旭紅：我說的super-thinking不是指某一種特定的思維。所謂super-thinking，就是不只有單一的思維方式，而是有多種思維方式，具有超越性。但是，我們現(xiàn)在培養(yǎng)的學(xué)生，包括社會上的很多人士，基本只有一種思維方式，因此無法形成思維間的跨越。

付長珍：這是說，我們要超越某種既定的、單一的、壟斷的思維？以前我們對“改變思維”的理解，恰恰是強調(diào)要不斷地超越以往的思維，總認(rèn)為新的就是好的。

錢旭紅：對。一個思維具有壟斷性，說明這個思維方法具有相當(dāng)?shù)恼_性。然而，當(dāng)把一種正確的思維方式無限擴張以后，就把其他的思維方式阻滯或消滅了，這就走向了其自身的反面。這里的“反面”即是說，當(dāng)新的問題產(chǎn)生時，便沒有任何應(yīng)對方法。

劉梁劍：錢校長，您提出了“思維”與“思想”的區(qū)分，強調(diào)理論思維之外還需要想象力。這些提法不由讓人想到中國現(xiàn)代哲學(xué)家金岳霖先生。金先生在《論道》這本書中認(rèn)為，“思想”包括“靜的思想”與“動的思想”?！皠拥乃枷搿敝v的是思維歷程，“靜的思想”則是思維的成果。金先生又區(qū)分了“思”與“想”?！八肌本褪撬甲h，偏于概念思維；“想”就是想象，和您強調(diào)的“想象力”多有重合。金先生的學(xué)生馮契先生也很注重思維問題，他認(rèn)為：“中國人一旦接觸西方的文化，就不能不意識到邏輯思維方式上的差異和中國人的弱點?！痹谒磥?，邏輯和方法論的問題構(gòu)成了中國近現(xiàn)代哲學(xué)的四個主要論爭之一。換言之，馮契先生是把思維問題放在“古今中西”之爭或者說中國現(xiàn)代文明生成的背景下進行考察。

錢旭紅：改變思維本身也有一個“古今中西”問題。怎么改變思維？既要回歸本源，又要走向“更現(xiàn)代”。

第一，要回歸本源。我與哲學(xué)界人士看法一致，中國人更偏向于辯證思維，而形式邏輯思維比較少。但是，這種狀況是近一千年、幾百年才有的思維傾向，并不是一開始就如此。從嚴(yán)格意義上講，中國在春秋戰(zhàn)國的百家爭鳴時期，文化、思維、精神方面都非常輝煌，之后才逐步地萎縮。因此，很重要的一點是，我們要回歸本源，想一想為什么春秋戰(zhàn)國時期產(chǎn)生了像老子、孔子、墨子這樣的人物。第二，是走向“更現(xiàn)代”，關(guān)注量子力學(xué)等給我們展現(xiàn)的更新的思維可能性。

回歸本源，才會有新發(fā)展的各種可能性。就像宇宙大爆炸，只有回到最初大爆炸的時候，才知道世界的本源就是相互關(guān)聯(lián)的。然后，才可能有各種新的可能性。又比如干細(xì)胞技術(shù)，干細(xì)胞和功能細(xì)胞區(qū)別在什么地方？干細(xì)胞可以衍生出各式各樣的體細(xì)胞和功能細(xì)胞。但在功能細(xì)胞階段，腎臟細(xì)胞變成眼部細(xì)胞是不可能的。那怎樣處理呢？必須先倒回去，先通過誘導(dǎo)變成干細(xì)胞，比如用手掌的一個細(xì)胞誘導(dǎo)變成干細(xì)胞，由干細(xì)胞再變成眼部細(xì)胞，這是有可能的。講這一點是想說，我們要挖掘自己民族的本源，恢復(fù)一些被沉默的基因?？赡芪覀儊G掉的或被忽視的，正是我們自己所獨有的。在此基礎(chǔ)上，再借助其他參照，即借助現(xiàn)代科學(xué)發(fā)展的參照走向最前沿。

現(xiàn)在遇到最大的問題有兩類：第一，完全按西方的思維模式，可是仍沒有走到最前沿，基本還停在牛頓時代，所以我們和最前沿是脫節(jié)的。第二，完全否定自己，不知道我們自己曾經(jīng)有過非常好的基礎(chǔ)；抑或是充分肯定自己，完全無視世界的發(fā)展、科技的發(fā)展，就如我們常會看到的民族虛無主義、民粹主義等的表述。

劉梁劍：一方面回歸本源，另一方面走到最前沿，這兩者恰恰可以很好地結(jié)合起來。

錢旭紅：而且這兩者之間有相通的地方。

付長珍：這也可以說是“返本”與“開新”的辯證。剛才您講到“本源”，是不是可以理解為“開端”？如阿倫特所說，對當(dāng)今人類困境的解決，最終還是要回到開端，回歸到本源上去尋找。開端蘊含著無限可能性，只有基于此才能走向最前沿。

量子與老子、科技與人文的糾纏：人類文明的新曙光

劉梁劍：一方面，改變思維意味著能夠在不同思維方式之間變換；另一方面，改變思維需要回歸本源、走到前沿。那么，回歸本源、走到最前沿的思維將是一種怎樣的思維呢？

錢旭紅：我個人觀點，能回歸本源的思維，能走向前沿的思維就是老子學(xué)說和量子思維，這兩者竟然相互兼容并在相當(dāng)程度上能互通，體現(xiàn)出中西之和、古今之和、科技人文之和。老子學(xué)術(shù)不僅僅是中國的，更被世界自覺接受；量子思維不僅僅是屬于科學(xué)的，也是屬于人文的。最前沿的思維是量子思維。量子力學(xué)的思維方式集中體現(xiàn)在波粒二象性，即光既是波也是粒子。按照我的體會，僅僅這么說還不夠。更完整的說法是下面三句話：光是波也是粒子，光不是波也不是粒子，光只是光量子。兩千年前，國人一定程度上經(jīng)道近釋，理解接受了一些佛學(xué)的思想，故有禪修。宋代禪師青原惟信把自己一生的禪修經(jīng)驗概括成三句話：見山是山，見水是水；見山不是山，見水不是水；見山只是山，見水只是水。這幾句話廣為人知，其實其中已經(jīng)有了某種類似于量子思維的思維方式。

量子思維的基本特點是，所有的觀察結(jié)果和觀察者都有極其密切的關(guān)系，你不能絕對地、分割地看一個問題。這也關(guān)聯(lián)到量子理論所講的“測不準(zhǔn)”。用通俗的話來說，“測不準(zhǔn)”講的是，世界因你而不同。你和這個世界是相互作用的，只在你看見它的那個瞬間，原始的光量子因你而“坍縮”，成為你看見的那個景象。

劉梁劍：禪宗還有著名的“云門三句”：涵蓋乾坤，截斷眾流，隨波逐浪。錢校長關(guān)于量子思維的三句話也許可以稱為“量子三句”。

付長珍：量子思維是最前沿的，是開新，但它在什么意義上也是返本、回歸本源？

錢旭紅：量子思維跟老子學(xué)說是互通的。“道可道，非常道；名可名，非常名”，就是相當(dāng)程度的測不準(zhǔn)，類似于多態(tài)疊加、糾纏關(guān)聯(lián)、恍惚測不準(zhǔn)一類的描述，在《道德經(jīng)》中比比皆是。量子三句重視“三”個層次，老子也重視“三”。老子講“三生萬物”。從思維的角度來理解，“三生萬物”提醒我們要注意事物的多樣性、差異性、復(fù)雜性、創(chuàng)造性。當(dāng)你遇到什么事情，或者進行分析，或者講話，找三個不同的切入點或者支點，就能在一定程度上代表整體?！兜赖陆?jīng)》應(yīng)該算得上經(jīng)典中的經(jīng)典。總共不過五千言，但你可以從人文的角度看，可以從理工的角度看，也可以從國家治理的角度看，甚至可以從軍事角度看?！兜赖陆?jīng)》中看似短短的幾句話，實則是告訴我們一套思維方式、一種方法?！兜赖陆?jīng)》的一大特點，是它告訴你方向和方法，但沒告訴你具體路徑。具體如何實現(xiàn)并獲得所需的結(jié)果，需要自己去思考、去探索。

我們中國是有自己的文化傳統(tǒng)的，有自己的文化信仰。以前講儒道釋，這本身是對的，我們不能否定這個。不過，從一個科學(xué)研究者的角度來講，更容易從老子的角度進入。老子的學(xué)說，直接講自然，也講人。相對說來，孔子的學(xué)說，直接討論的內(nèi)容以人和社會為主，其他方面談得相對較少，所以孔子的學(xué)生子貢才會感嘆：“夫子之言性與天道，不可得而聞也?！痹诂F(xiàn)代社會中，人、自然已經(jīng)很難完全分開了。為什么在科學(xué)界，歐美的研究者更容易、更樂于主動接受老子的思想？因為自然生態(tài)和人類社會是有非常密切的關(guān)聯(lián)的，但以前我們基本把它們隔離開了。

我個人認(rèn)為，中國的整個文明當(dāng)中，具有世界性的，第一是老子的學(xué)說，第二才是孔子的學(xué)說。老子的學(xué)說中有一點很突出，他不主張過分的人為推動。老子學(xué)說在海外的傳播過程也是一個“無為”的過程，沒有借助外力。因此，凡是對老子有認(rèn)同的人，都是發(fā)自內(nèi)心的，這就是它的影響力。對一個國家、一個文明來講，應(yīng)該要有能夠影響全世界的東西，這正是我們所缺乏的。否則，就沒有辦法和別人有共同的話語。如果我們最后僅僅是融入西方世界，那我們必定是被動的。若是想邀請他們?nèi)谌胛覀兊捏w系當(dāng)中，那必須拿出讓別人愿意接受的體系。這一體系最好是具有先進性的，能夠和其他文明溝通的。在我看來，老子學(xué)說是最合適的。

劉梁劍：量子力學(xué)有一個術(shù)語叫“量子糾纏”（quantum entanglement），按照我有限的理解，它說的是不同的粒子在相互作用之后形成了一個整體，即便把粒子再分開，它們之間仍然有關(guān)聯(lián)，仿佛存在奇妙的超距作用。不知道是否恰當(dāng)，我想借此說明老子和量子之間的關(guān)系：老子和量子，一個屬于“古”居于“中”，一個居于“今”屬于“西”，看起來風(fēng)馬牛不相及，但是，經(jīng)過錢校長的運思之后，老子和量子發(fā)生了某種奇妙的“糾纏”，生成一種錢校長稱之為“量子思維”的新東西。它既是老子學(xué)說又是量子理論；它既不是老子學(xué)說（《道德經(jīng)》本身沒有這樣講過），也不是量子理論（普朗克、愛因斯坦、薛定諤、玻爾、德布羅意、海森堡、狄拉克等人也都沒有這樣講過）；它只是量子思維。

付長珍：剛才錢校長提到，人與自然很難完全分開。我覺得，這方面的一個表現(xiàn)，就是科技與人文在現(xiàn)代社會很難完全分開。不僅有老子與量子的糾纏，而且還有科技與人文的糾纏。

錢旭紅：這個說法好！科技與人文的糾纏關(guān)聯(lián)，具體可以表現(xiàn)為科技重塑人文、人文引導(dǎo)科技。先說科技重塑人文，以量子論為例。1900年出現(xiàn)了古典量子論，20世紀(jì)二三十年代又出現(xiàn)了現(xiàn)代量子論。一百多年過去了，我們今天的文明按產(chǎn)值計算，可能幾乎百分之九十都是基于量子論的。比如藥品設(shè)計創(chuàng)造方面，要是沒有量子力學(xué)、量子化學(xué)，就不可能有現(xiàn)在的藥品；又如材料方面，包括現(xiàn)在使用的電路、網(wǎng)絡(luò)、手機、電視機。但是，因為量子論比其他理論艱深難解，不容易普及。量子論的討論基本還僅限于學(xué)術(shù)界、自然科學(xué)界，還沒有完全走進人文學(xué)。這樣就可能存在一個脫節(jié)：我們生活在這個時代，可是從來不知道這個時代的量子論對我們生活其他方面的影響。不過，我個人的觀點是，過去一百多年，量子論顛覆了整個自然科學(xué)與工程，估計再過一百年，就有可能顛覆社會科學(xué)和人文學(xué)。

付長珍：您認(rèn)為，如果量子論對人文學(xué)有所顛覆的話，它會表現(xiàn)在哪些方面呢？

錢旭紅：先說一個方面。以前我們認(rèn)為，符合牛頓力學(xué)就可以稱為是理性的，是可以精確預(yù)測的。可是世界上能夠精確預(yù)測的事情很少，尤其是涉及人的很多方面的預(yù)測，是根本無法做到精確的。有相當(dāng)一部分人認(rèn)為社會科學(xué)是非理性的、不可預(yù)測的。但將來可以用量子論中的“測不準(zhǔn)”理論來預(yù)測。所謂“測不準(zhǔn)”，不是說沒有可供測量的規(guī)范。相反，“測不準(zhǔn)”是有專門規(guī)范的。所謂規(guī)范，就是說在什么情況下可以測準(zhǔn)多少、什么情況下的測準(zhǔn)率比較低，在哪些地方出現(xiàn)得多、哪些地方出現(xiàn)得少。它是具有判斷性的，是一種科學(xué)規(guī)律。以前被我們認(rèn)為非理性的東西，最后可能被發(fā)現(xiàn)是有規(guī)律的。我們不能講它是理性，也不能講它是非理性。

付長珍：這能不能理解為，量子論可以為人文學(xué)提供新的理論工具？這讓我想到，深受量子論影響的現(xiàn)代科技還可以為人文學(xué)提供更為具體的、技術(shù)層面的研究工具，比如說“大數(shù)據(jù)”技術(shù)。在我看來，“大數(shù)據(jù)”可能首先是人文學(xué)研究的新材料，以往人文學(xué)者解讀文字、聲音、圖像，現(xiàn)在要學(xué)會解讀數(shù)據(jù)，學(xué)會透過數(shù)據(jù)看到一些前人所沒有看到的關(guān)聯(lián)；但同時“大數(shù)據(jù)”也是基于數(shù)據(jù)庫、云計算等計算機技術(shù)發(fā)展出來的分析工具，人文學(xué)完全應(yīng)該加以充分利用，實現(xiàn)人文學(xué)研究的升級換代。華東師范大學(xué)在傳統(tǒng)人文領(lǐng)域具有積淀深厚的特色優(yōu)勢，“5+”計劃在推動不同學(xué)科之間的融合、數(shù)字與人文的結(jié)合方面取得了很大進展。您顧問指導(dǎo)的數(shù)字人文項目“全球視野下的老子學(xué)說”，可否理解為對如何實現(xiàn)科技與人文深度融合的探索？

錢旭紅：確實如此?！袄献禹椖俊敝荚诿枥L出兩千年來老子學(xué)說在全世界傳播的路線圖，涉及哪些人，在不同的國家以什么樣的方式來表達，影響了社會（包括科技與人文）的哪些方面，從而探索中國思想文明走向世界的最佳路徑。項目強調(diào)“歷史跨度”“全球視野”。歷史跨度，也就是說跨越幾千年；全球視野，即不僅僅從中國來看待老子學(xué)說。從研究方法上來說，它除了專家解讀之外，的確特別重視大數(shù)據(jù)解析。就現(xiàn)在的發(fā)展而言，數(shù)字是遍布所有領(lǐng)域的。數(shù)字不僅僅屬于科學(xué)，也屬于人文，也屬于藝術(shù)。但是，在人文、藝術(shù)領(lǐng)域似乎用得很少。這就存在很大問題?！袄献禹椖俊庇玫酱髷?shù)據(jù)分析，希望能夠起到一個示范作用。

劉梁劍：關(guān)于“數(shù)字人文”，我有一點疑慮。我們用大數(shù)據(jù)研究老子在世界范圍內(nèi)的傳播，也許可以成立一門“老子傳播學(xué)”；再比如，我們對哲學(xué)進行知識社會學(xué)研究、統(tǒng)計學(xué)研究，可以成立“哲學(xué)知識社會學(xué)”或“哲學(xué)統(tǒng)計學(xué)”。但“老子傳播學(xué)”“哲學(xué)知識社會學(xué)”或“哲學(xué)統(tǒng)計學(xué)”是對老子或哲學(xué)進行某種外部的研究，就其學(xué)科性質(zhì)而言，更接近社會科學(xué)而非人文學(xué)，因為它們不是對老子思想或哲學(xué)思想本身進行內(nèi)部的研究。簡單地說，“數(shù)字人文”可能會催生一批以人文學(xué)為研究對象的新的交叉學(xué)科，但這批交叉學(xué)科并非人文學(xué)，而是關(guān)于人文學(xué)的社會科學(xué)。當(dāng)然，這個問題我還沒有完全想清楚。

付長珍：科技重塑人文，現(xiàn)代科技可以給人文學(xué)研究提供新的理論工具、新的研究材料、新的技術(shù)手段。那么，人文如何引導(dǎo)科技呢？

錢旭紅：現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)在給人帶來巨大便利的同時，也帶來一些負(fù)面的東西。如果缺乏人文精神，科學(xué)技術(shù)發(fā)展速度越來越快，就會變成脫韁的野馬，對社會和生態(tài)環(huán)境的沖擊越來越大。人們因此想到在發(fā)展科學(xué)時必須要顧及社會和自然的倫理，所以就有了環(huán)境倫理、動物倫理、醫(yī)學(xué)倫理等。不過，這些倫理是在追趕先行的科學(xué)，所以說是遲到的。但是，倫理不能總是遲到。比如，人工智能將會極大地改變我們的社會，超越以前所有的科學(xué)技術(shù)。那么，在人工智能充分發(fā)展起來之前，我們就需要提前做好準(zhǔn)備，大力發(fā)展相關(guān)的倫理學(xué)，制定一整套人工智能的倫理規(guī)范。

人工智能將來面臨的最大問題是倫理問題。在綠色化學(xué)時代是化學(xué)和材料學(xué)跑在前面，倫理學(xué)落在了后面，用倫理帽子往化學(xué)頭上扣，給它裝上不傷人、不傷害自然生態(tài)的籠頭；后來進入轉(zhuǎn)基因時代，倫理拼命想給轉(zhuǎn)基因套上籠頭，最后總算套上去了，但并沒有出現(xiàn)有學(xué)術(shù)規(guī)范性的“綠色轉(zhuǎn)基因”的說法?，F(xiàn)在比轉(zhuǎn)基因影響更大的，就是人工智能。化學(xué)是對著材料來的，轉(zhuǎn)基因是對著植物來的，人工智能是對著人來的。那我們的倫理學(xué)還能這么麻木嗎？應(yīng)該超前發(fā)展，主動地和人工智能合作，研究倫理的人工智能。首先在倫理上通了，智能才能夠發(fā)展，一定要做到這個地步。我們要做的，不是智能的倫理，而是倫理的智能。

付長珍：錢校長這個觀點對我很有啟發(fā)。我一直困惑一個問題：如何做中國倫理學(xué)？《華東師范大學(xué)學(xué)報》也圍繞這個問題展開了多次討論。錢校長的一席話，讓我意識到，做中國倫理學(xué)，首先要改變思維，改變對“倫理學(xué)”的元理解。倫理學(xué)不應(yīng)該只把自己框定為一門二級學(xué)科。倫理學(xué)應(yīng)該是一種大倫理學(xué)：直面生活世界，直面時代提出的問題，發(fā)揮倫理學(xué)對于科技創(chuàng)新、人類生活的價值引領(lǐng)作用。法國哲學(xué)家列維納斯認(rèn)為，倫理學(xué)是第一哲學(xué)。我覺得，我們甚至可以提出一個更強的主張：倫理學(xué)是第一人文學(xué)。

劉梁劍：我有一個困惑?，F(xiàn)代科技的發(fā)展不斷加速，就像脫韁的野馬，我們想把它控制住，用一個外在的控制顯然是不可能的。對科技的制約力量怎樣才能從科技內(nèi)部生長出來呢？換個提法，人文如何內(nèi)嵌于科技？

錢旭紅：我提到的綠色化學(xué)就是一個很好的例子。20世紀(jì)90年代開始發(fā)展起來的綠色化學(xué)是一門科學(xué)與倫理融為一體的學(xué)科。這里的“綠色”不是指顏色，而是一個理念，其內(nèi)涵就是倫理。這是一個限定詞，就是說給化學(xué)套上一個籠頭。從源頭入手，不僅充分利用資源，而且不產(chǎn)生污染，這是綠色化學(xué)的核心。它有一些基本原則，比如：采用無毒、無害的溶劑，在常溫常壓下進行反應(yīng)，生產(chǎn)環(huán)境友好的產(chǎn)品，等等。最根本的是化學(xué)反應(yīng)的原子經(jīng)濟性，即任何一個原子都不能浪費，這樣就不會排出“廢物”。這有一整套理論，是非常龐大的一個領(lǐng)域。綠色化學(xué)用這樣一些“綠色”理念重新設(shè)計新的路線，突破傳統(tǒng)化學(xué)及化工只關(guān)注“產(chǎn)出”不關(guān)注廢物排放的思路，取得了一系列成就。我們可以說，“綠色”理念已經(jīng)內(nèi)置于“綠色化學(xué)”之中，而且它還是化學(xué)學(xué)科內(nèi)在發(fā)展的成果。現(xiàn)在我們發(fā)展人工智能，也要把倫理內(nèi)置于人工智能之中。發(fā)展人工智能，有沒有倫理的范導(dǎo)，是兩種完全不同的發(fā)展方向，會導(dǎo)致完全不同的發(fā)展結(jié)果。綠色化學(xué)與傳統(tǒng)化學(xué)的區(qū)分就很好地說明了這一點。

中國可以為世界文明貢獻怎樣的知識體系？

付長珍：加快構(gòu)建中國特色哲學(xué)社會科學(xué)，已是時代的大問題。如何立足時代，返本開新，創(chuàng)建獨特的有世界影響力的知識體系？從人文學(xué)術(shù)發(fā)展來看，需要突破的瓶頸和可能的出路何在？

錢旭紅：大學(xué)的使命應(yīng)該是“育人使命”“文明使命”和“發(fā)展使命”。文明的基礎(chǔ)就是知識體系，更多元的就是知識體系、思維體系和精神體系，但最基礎(chǔ)的是知識。我們要對世界有較大的貢獻，就需要建立自己的知識體系。建立知識體系的方法大致有兩種，一種是圍繞學(xué)科學(xué)理的，一種是圍繞核心問題的。比如說中醫(yī)，就是圍繞健康等問題，以健康為核心，將有關(guān)中醫(yī)的植物學(xué)、礦物學(xué)、心理學(xué)、哲學(xué)等融會貫通。我們的教育方法也有這樣兩種——問題引導(dǎo)的創(chuàng)新和理念引導(dǎo)的創(chuàng)新（或者顛覆性工具引導(dǎo)的創(chuàng)新），整體關(guān)聯(lián)和分解還原完全不同，整體關(guān)聯(lián)的探索和理念或類型有關(guān)，但不是圍繞學(xué)科的。比如說，芬蘭把學(xué)科專業(yè)給取消了，就是圍繞角色和問題來定位的。

對于人文學(xué)術(shù)的創(chuàng)新，我想強調(diào)以下幾點：第一是立足前沿，學(xué)術(shù)研究必須有前沿意識，不能簡單跟蹤。所謂立足前沿，要求你本身就是前沿。第二是聚焦重大，對社會正發(fā)生的重大事件要保持高度敏感。比如新冠肺炎疫情發(fā)生后，就應(yīng)該思考它可能帶給我們的政治、經(jīng)濟、文化、社會等方面的沖擊，以及學(xué)術(shù)方法的相應(yīng)創(chuàng)新。第三是有所堅持，不能說新的一定是好的，有時要做中流砥柱。第四是拒絕平庸，學(xué)術(shù)研究最怕走向平庸化。所謂平庸化，是既不前沿，也不聚焦重大，也沒有做到堅持。

付長珍：今天校長的一番話，既明確了學(xué)術(shù)研究的方向，也是對學(xué)報發(fā)展的期許。除了注重學(xué)術(shù)積累的厚重學(xué)風(fēng)，更需要直面問題的創(chuàng)新能力。聚焦重大問題，包括精準(zhǔn)對接國家重大需求、積極回應(yīng)社會重大關(guān)切，也是學(xué)術(shù)期刊的責(zé)任和使命。去年學(xué)報特別推出了跨學(xué)科城市研究專刊，就是聚焦中華人民共和國成立七十年來城市現(xiàn)代性的理論與實踐。把城市作為一個問題，而不是作為一個研究對象來看待，就應(yīng)該有一個超學(xué)科的問題意識。

劉梁劍：我是明顯感覺到，近年來學(xué)報一直在追求卓越。希望通過辦刊本身，推進學(xué)科對話與問題交融。尤其在城市問題這一期中，付老師提到的“超學(xué)科”概念，我覺得要比“跨學(xué)科”這一說法好得多?？鐚W(xué)科容易讓人覺得僅僅局限于兩個學(xué)科之間，而超學(xué)科本身就涵蓋了跨學(xué)科的意思，但又比跨學(xué)科走得更遠(yuǎn)。

付長珍：“超學(xué)科意識”有點像錢校長剛講的“超越性思維”。

錢旭紅：對，就是我說的super-thinking，可以翻譯成“超思維”。這種說法其實在科學(xué)中有專門的領(lǐng)域，叫超分子科學(xué)（super molecule science），或者也稱為超分子化學(xué)?？茖W(xué)領(lǐng)域中本身就有“超”這個概念，但人文學(xué)科中不怎么談。

付長珍：錢校長，我注意到，您多次強調(diào)我們要擁有自己獨特的知識體系，不斷開掘中國原創(chuàng)性思想對世界文明的貢獻。您認(rèn)為，構(gòu)建中國自己獨特的知識體系的關(guān)鍵是什么？

錢旭紅：我們在前面提到，改變思維既要回歸本源，又要走到最前沿。構(gòu)建中國自己獨特的知識體系，同樣要重視以下兩點：第一，重視回歸本源，回歸中華民族、中華文明的本源；第二，重視立足最前沿。知識體系是最基礎(chǔ)的，在此基礎(chǔ)上才有思維體系，在思維體系上才會有精神。

現(xiàn)在整個社會非常強調(diào)精神的作用。只有基于精神，我們才能談價值、才能談競爭?？墒?，為什么我們精神性的東西不穩(wěn)定？因為我們的思維不穩(wěn)定，我們的思維框架不全面、不嚴(yán)謹(jǐn)。為什么思維框架不嚴(yán)謹(jǐn)？因為知識體系不是我們自己的。要么我們就退回到以前的中國傳統(tǒng)知識體系中，要么我們就照搬別人的，我們現(xiàn)在主要參照西方的，因為西方的知識體系比我們的完備嚴(yán)謹(jǐn)。

要解決這一問題，就要看我們中國的知識體系在歷史上到底是什么地位。我們回歸本源后就會發(fā)現(xiàn)，中國的知識體系在兩千年前、一千年前還是很先進的。我們有自己獨特的知識體系，由于忽視了形式邏輯，沒有發(fā)育成功，但這套思維方式是存在的。西方的知識體系是另外一套，它發(fā)育成功了，影響很大，當(dāng)然也帶來一些弊端，即所謂執(zhí)著于分解還原，分解還原最終必定丟掉信息，而不是說還原一個信息就一定能全都復(fù)原，關(guān)于復(fù)原的難度在此先不作過多的解釋。相較于此，中國重視整體關(guān)聯(lián)，整體關(guān)聯(lián)有它的優(yōu)勢，但如果停留在千年前的整體關(guān)聯(lián)，而沒有量子哲學(xué)、量子思維強調(diào)的整體關(guān)聯(lián)，可能基本上是不會有進步的。像現(xiàn)在的中醫(yī)，盡管大家很關(guān)注中醫(yī)的發(fā)展，但要使之真正走向現(xiàn)代，還需要做出更多的努力。

對此，我們要在繼承中發(fā)展，在批判中繼承。因此，我們就需要回歸本源，重新建立我們的知識體系，而且這種學(xué)術(shù)治理體系絕對不能是落后的，必須是先進的。所謂先進，是指必須要立足最前沿，掌握現(xiàn)代的理論和方法?；诖耍倩仡^檢視過往，重拾被丟掉的東西，繼續(xù)向前走，就會有和別人不一樣的獨特的知識體系。

知識體系是與教育最相關(guān)的。2016年，芬蘭嘗試取消學(xué)科分類教育。在西方的原有知識體系當(dāng)中，不存在“取消分類”這一說。正是由于看到了學(xué)科分類方式、知識體系方式的致命缺陷，為了培養(yǎng)好下一代，芬蘭就將這一傳統(tǒng)打破了。但是我們似乎沒有做出這樣的嘗試，如果我們不能夠為社會、為世界提供新的知識體系、新的思維方式，那對人類文明的貢獻就會越來越小了。

付長珍：是的，我們不能將傳統(tǒng)的知識體系看得一無是處，但又確實需要清楚有些方面已不適應(yīng)當(dāng)下的需要，對此，有人提出“以中化西”倒是一條路。我們能不能既立足當(dāng)下，又回望本源、重新出發(fā)？

錢旭紅：以前我們常常會講“中學(xué)為體，西學(xué)為用”。我倒是建議不要用“以中化西”，我更贊成中西融合。我是想強調(diào)，我們以前的文明已經(jīng)提供了一種模式和方法，它既是中國的，又是世界的。因此，我希望通過回歸，不分中西，它是文明的另外一種方法。回歸之后，再將其重新發(fā)展。

現(xiàn)在要反對單一的思維壟斷，否則很難解決其他問題。如果一個人有兩套思維體系，他的競爭力就會大大增強，就會以不一樣的思維方式看問題。我們以前是自然地將西方的與中國的相區(qū)分，認(rèn)為西方的就只屬于西方，而不是中國的。中華文明在今天仍然存在，依靠的是文明互鑒。我們要感謝西方文明，西方文明的滲透和交融刺激了中華文明，使它有了發(fā)展的新活力。中華文明也可以貢獻自己的力量，使之遍布全世界，這就是中國的知識體系，比如老子學(xué)說就具有這個特點。如何把它變成一個具有現(xiàn)代性的、遷移性的、開放性的知識體系，這是個大命題。

付長珍：正所謂越是民族的就越是世界的。

錢旭紅：是的。我們現(xiàn)存的最大問題是，要么放棄民族的，要么固守民族的，很難做到一種更開放的中間狀態(tài)。所謂中間狀態(tài)，就像量子思維所講的，光是波也是粒子，光不是波也不是粒子，一般只講到第一、二層，而第三層——光只是光量子，是一種新的狀態(tài)。這種狀態(tài)具體是什么，無法描述，就是包含了波與粒子的第三種狀態(tài)。這個時候哪個合適就用哪個，是完全看具體實際來決定的。但我們一般都會認(rèn)為非此即彼，建立不出一個更具開放性的狀態(tài)。

付長珍：知識體系重建確實是一個大命題。我正在做的課題“倫理學(xué)知識體系重建”，尤其聚焦當(dāng)代中國。我個人對這個問題特別有熱情，但也確實感到困難重重。中國傳統(tǒng)哲學(xué)不重視認(rèn)識論環(huán)節(jié)，包括您講的思維方式的偏頗，都對今天的知識體系重建有不小影響。

錢旭紅：是這樣。認(rèn)識的偏頗，如果是就西方的分解還原模式而言，我們是缺乏的。但在整體論上，我們并不缺乏。我們只是因為缺乏形式邏輯，沒有把這種思維發(fā)展出來，沒有找到它的原理。不懂得找原理、不善于找原因，所以我們常常是傳統(tǒng)的整體論的做法。老子有一句話，叫“以天下觀天下”，那就是整體性的方法論。比如說我要研究人的時候，就先去研究猴子。把猴子研究清楚了，那對人的研究就基本差不多了。這種思維方式是有的，但我們沒把它嚴(yán)謹(jǐn)?shù)亟⑵饋怼?/p>

付長珍：從以我觀之、以物觀之，到以道觀之?！耙蕴煜掠^天下”即是以道觀之。

錢旭紅：對，這是完全正確的。比如你說研究人手太復(fù)雜，那就可以先研究雞爪，再研究猴爪，再研究人手，這樣相關(guān)內(nèi)容就出來了。但我們現(xiàn)在想問題，已經(jīng)習(xí)慣于西方思維傳統(tǒng)，大拇指、小拇指、食指、中指、無名指、手掌加在一起，就是手，覺得很簡單，事實上這是典型的分解還原論。

“3c”理念與大學(xué)之道

付長珍：錢校長，您提出新時代大學(xué)的三大使命：育人使命、文明使命和發(fā)展使命。您把育人放在首位，強調(diào)“基于知識傳授和創(chuàng)造的精神、思維、能力的培養(yǎng)”，將知識傳遞、能力培養(yǎng)和立德樹人相貫通，踐行“人的自由全面發(fā)展”大教育理念。獨立自由人格如何培養(yǎng)？您認(rèn)為需要三種精神要素的統(tǒng)一，即以質(zhì)疑為第一要素的科學(xué)精神、以關(guān)愛為第一要素的人文精神、以使命為第一要素的信仰精神。那么，如何合理定位三者之間的關(guān)系？可否將“關(guān)愛”視為統(tǒng)領(lǐng)性的核心價值項？如果說哲學(xué)是愛智慧，您的成人之道正是一種大教育觀，體現(xiàn)的是關(guān)于如何愛的智慧？

錢旭紅：現(xiàn)在的學(xué)生要么是批判性不夠，要么就是創(chuàng)造性、創(chuàng)新性不夠。所謂“批判”，更重要的是“質(zhì)疑”；所謂“質(zhì)疑”，是對別人的尊重，然后和別人討論一些共同的問題。就現(xiàn)在的學(xué)生而言，以質(zhì)疑為第一要素的科學(xué)精神最為欠缺。第一，不會合理地發(fā)問；第二，不會帶著尊重地質(zhì)疑。以關(guān)愛為第一要素的人文精神，其實是全人類共同的價值追求。

付長珍：您指出“人文的第一要素是關(guān)愛”，讓我感到，盡管您非常重視道家，骨子里也很儒家。儒家講仁愛，關(guān)懷倫理學(xué)主張培育人的關(guān)愛、移情能力。在科學(xué)與人文之外，您特別提出“使命是信仰的第一要素”，是出于怎樣的考慮呢？在馬克斯·韋伯那里，“志業(yè)”來自上帝的神圣召喚。中國人由于缺少形上超驗的追求，您用“使命”一詞更覺意味深長。

錢旭紅：首先，人的思維和精神，單從科學(xué)和人文來講是不可能覆蓋的。其次是受老子“三生萬物”思維的啟發(fā)，這個世界能代表復(fù)雜性的，至少要有三個以上的東西。所以必須要有第三個，那能夠超越人文和科學(xué)的，就只能是信仰。如何判斷一個人有沒有信仰，就看他有沒有超越自我的使命感。信仰不是通過各種儀式、學(xué)說來展現(xiàn)的，而是看你是否踐行了你的使命，通過你的日常點滴能夠看出來。

對“質(zhì)疑”“關(guān)愛”“使命”這三個關(guān)鍵詞，我想了三十年。第一個想清楚的是“質(zhì)疑”。1998年我應(yīng)邀做一場關(guān)于“科學(xué)精神”的科普報告，根據(jù)自己的研究經(jīng)歷，我歸納出屬于“科學(xué)精神”的八個概念，排在第一位的概念就是“質(zhì)疑”。2012年我出版《改變思維》這本書時，就想到用“關(guān)愛”來提煉“人文精神”的要義。此后，我一直在思考，信仰一定是很重要的，可是哪個詞最能代表信仰，而且是最聚焦的？后來才提煉出“使命”這個詞。

付長珍：錢校長的這三個理念，正是超越中西的超思維（super-thinking）的體現(xiàn)，具有人類文明的普遍價值。

劉梁劍：這三個概念，似乎也可以用“三個c”來標(biāo)識—質(zhì)疑（critique）、關(guān)愛（care）、使命（calling）。

付長珍：我們已經(jīng)把孟憲承校長所講的“智慧的創(chuàng)獲，品性的陶熔，民族和社會的發(fā)展”概括成了“3c”，也就是creativity、character、community。到您這里的“3c”，可謂一脈相承。在新冠肺炎疫情全球肆虐的當(dāng)下，實現(xiàn)真正的“關(guān)愛”，正是人類最為緊缺的價值和行動。

錢旭紅：對，最典型的是人文領(lǐng)域。你會發(fā)現(xiàn)一些人，可能大提琴拉得很好，講起曲調(diào)來頭頭是道，但是他和別人交往時卻不懂得尊重別人，在他身上看不到任何人文的關(guān)愛。論人文，“人”才是更重要的核心，這是不能忽略的。

劉梁劍：近年來，哲學(xué)系的同仁越來越意識到哲學(xué)教育的重要性。我們依托馮契學(xué)術(shù)成就陳列室，挖掘馮契“兩化說”（理論化為方法，理論化為德性）的哲學(xué)教育意蘊，正在哲學(xué)專業(yè)教育、哲學(xué)通識教育、少兒哲學(xué)等領(lǐng)域進行積極探索。哲學(xué)教育的意義，不只是培養(yǎng)專業(yè)的哲學(xué)工作者。在更寬泛的意義上，哲學(xué)教育旨在塑造人們對于自然和人類的基本理智、情感和意志的傾向，進而通過人的改變實現(xiàn)社會的改變、世界文明走向的改變。在此意義上，哲學(xué)、教育和社會理想與方法及世界文明的改造攜手并進。

付長珍：“大學(xué)之道，在明明德，在親民，在止于至善”。從“量子三句”到大學(xué)“3c”，從“改變思維”到“人類精神的重塑”，您對科技人文、對人的教育的重視，可謂一以貫之。最后，請您談?wù)勑聲r代的大學(xué)理想。

錢旭紅：一所大學(xué)，應(yīng)當(dāng)面向人類，面向世界，面向未來，努力成為新學(xué)術(shù)、新科技、新人才的策源地。新時代的大學(xué)教育，需要培養(yǎng)獨立的精神、自由的人格、創(chuàng)造創(chuàng)新的活力，而這些又以思維能力的培養(yǎng)為前提—健全地?fù)碛行蜗笏季S與邏輯思維、批判性思維與創(chuàng)造性思維。我用業(yè)余時間修訂的新版《改變思維》和初版《大學(xué)思維—批判與創(chuàng)造》將在本月底出版，希望借此服務(wù)于思維教育的推進?！按竽懠僭O(shè)，小心求證”，就是將形象思維與邏輯思維充分結(jié)合。思維訓(xùn)練比知識傳授更有難度，也更有益處。它與學(xué)科專業(yè)的歷史融合在一起，表現(xiàn)形態(tài)常常為科學(xué)中的人文、人文中的科學(xué)。新時代的大學(xué)，需要改革“唯”單純知識點傳授的教學(xué)，改革“唯”單一學(xué)科點的研究，探索新的育人和研究模式，切實提高每一位教師、每一位同學(xué)的形象思維與邏輯思維、批判性思維與創(chuàng)造性思維，創(chuàng)造一種追求育人卓越和學(xué)術(shù)卓越的校園文化和校園精神。

華東師范大學(xué)是中華人民共和國成立后的第一所社會主義師范大學(xué)，辦學(xué)宗旨應(yīng)該立足于培育馬克思所說的“自由而全面發(fā)展的人”，既堅守責(zé)任使命又高揚靈魂個性的人。通過“質(zhì)疑”“關(guān)愛”“使命”精神的塑造，實現(xiàn)智慧的創(chuàng)獲、品性的陶熔、民族和社會的發(fā)展。

也許，這就是新時代的大學(xué)之道。

原載《華東師范大學(xué)學(xué)報（哲學(xué)社會科學(xué)版）》

2020年第4期

科學(xué)人文、思維比較和人類精神
——與彭青龍對談

彭青龍：錢校長，非常感謝您在百忙之中，特別是在疫情的特殊時期接受我們的采訪。我拜讀過您的《改變思維》一書，這本書從哲學(xué)角度出發(fā)，強調(diào)科學(xué)思維的理性力量，給了我很多啟發(fā)。今天訪談的第一個問題是科技人文。眾所周知，以人工智能、量子工程和基因工程為標(biāo)志的第四次科技浪潮正在改變?nèi)藗兊奈镔|(zhì)生活和精神生活。一方面，科技是第一生產(chǎn)力，科技改變生活，是不爭的事實；另一方面，科技快速發(fā)展帶來很多問題，如人工智能帶來的就業(yè)問題，基因編程帶來的倫理問題，無人駕駛帶來的法律問題等。您作為一位有人文情懷的科學(xué)家和教育家，如何從歷史和現(xiàn)實兩個維度看待科技與人文的關(guān)系？如何從比較的視野，看待中國和西方在發(fā)展科技和人文方面的差異性和共同性？

錢旭紅：這個問題比較大，也十分重要。我認(rèn)為不管是對大學(xué)人才培養(yǎng)而言，還是對個人自身發(fā)展來說，科技與人文都是不能截然分開的。

在當(dāng)今世界，我們?yōu)槭裁匆貏e強調(diào)科技人文之間相互關(guān)聯(lián)的重要性？因為我們在人才培養(yǎng)、社會發(fā)展方面遇到了很大的問題?？茖W(xué)技術(shù)是為誰而存在的？最終是為了人而存在，是為了讓人與真理靠近。

如果把科技與人文分開，只是把科技當(dāng)作實用的手段，而不是從人承擔(dān)使命的角度來強調(diào)科技，將會是一個非常大的缺憾。在人文學(xué)科發(fā)展的過程中，也存在另一個問題，若只強調(diào)自身與科技的分離，就會缺乏解決現(xiàn)實問題的能力支撐，也會導(dǎo)致表達上缺乏邏輯。一個人的思維很重要，除了形象思維之外，還要有邏輯思維。

我們?nèi)宋膶W(xué)科培養(yǎng)的人才長期缺乏形式邏輯的規(guī)范訓(xùn)練，導(dǎo)致在實踐操作層面上能力較差。因此，一個人若要在某個領(lǐng)域得到發(fā)展，就要面對真實世界的現(xiàn)實問題?？萍寂c人文解決問題的手段和方法可以有所不同，各有側(cè)重，但不能截然分開。

中西方在發(fā)展科技人文方面的共同性體現(xiàn)在對世界的認(rèn)知和理解方面，即向真理無限趨近。比如，在西方文化起源的古希臘，哲學(xué)家泰勒斯曾指出：“水是萬物的本原。”在東方文化起源的中國，老子講：“上善若水，水善利萬物而不爭，處眾人之所惡，故幾于道?！睎|西方科技與人文思維的起點都強調(diào)“水”，這是共同性的第一點。

東西方都通過對世界的了解，建立了自己的知識學(xué)科體系。知識學(xué)科體系最主要的代表是大百科全書。世界上最早的大百科全書產(chǎn)生于中國，從早期的“四書”“五經(jīng)”到《永樂大典》問世，標(biāo)志著中國的知識學(xué)科體系已經(jīng)成型了?！队罉反蟮洹凡粌H是中國最全面的一部百科全書，還是當(dāng)時世界上最大的百科全書。西方最大的百科全書是《大英百科全書》，比《永樂大典》問世要晚，但也標(biāo)志著從希臘文明到整個西方知識學(xué)科體系的發(fā)展已經(jīng)相當(dāng)完善，這是第二點。

第三個共同點是，中西方的知識學(xué)科體系在發(fā)展的過程中，都十分注重邏輯和系統(tǒng)實驗。所不同的是，雖然中國也有形式邏輯，但更偏向辯證邏輯。

中西方在發(fā)展科技人文方面的區(qū)別在于，我們的知識學(xué)科體系強調(diào)整體關(guān)聯(lián)，西方的知識學(xué)科體系注重分解合成。如果用一種非常經(jīng)典的思維方式講，就是西方的學(xué)科知識體系在發(fā)展過程中，把世界看成是一個個的“粒子”，認(rèn)為各個“粒子”的加和等于整個世界的面貌。而我們中國人看問題是一個“波”的視角，就像把一個石頭扔到河當(dāng)中激起水波，水波一層層地往旁邊推，它是一個沒法區(qū)分的整體。

西方的知識學(xué)科體系如放射線一般，分解成許許多多的學(xué)科和專業(yè)，它們堅持以形式邏輯為發(fā)展推動力，但其缺陷在于分解合成的還原過程中不可能把所有的信息還原，比如，我們強調(diào)把手掌的五個手指和掌心一個一個切開以后，再加到一起就不是手掌，而是一個被切過的手掌。而我們中國則是通過經(jīng)史子集來描述世界，《黃帝內(nèi)經(jīng)》《天工開物》《水經(jīng)注》等典籍均圍繞一個個核心的“問題”或者“焦點”而展開，而不是圍繞一個純粹的學(xué)科理念來形成我們的學(xué)科知識體系。

真正的世界卻既不是單純的“粒子”，也不是單純的“波”。如果想要了解現(xiàn)實的世界，量子論是很有幫助的，它就是“波”和“粒子”這種描述方式的一種結(jié)合，而且超出這兩者的局限性，即“波粒二象性”。比如，納米科學(xué)技術(shù)就是一個典型的事例，它不同于其他傳統(tǒng)的純粹單一的自然科學(xué)，而是一個根據(jù)時空尺度標(biāo)準(zhǔn)而定義的學(xué)科。

實際上，真正能代表世界的只有世界本身，我們所有的一切都是從不同角度向它無限趨近，每一種方法都存在自身的缺陷。因此，中西方科技與人文思想的互學(xué)互鑒和交叉融合，才可能解決人類社會面臨的共同問題。

彭青龍：中華文明的發(fā)展是世界文明的重要組成部分，包括科技文明在內(nèi)的中華文明為人類社會作出了重大貢獻，如古代的四大發(fā)明。您在《改變思維》一書中明確指出：“輝煌的從未中斷的中華古代文明留給我們的基因還在，我們占了全人類最多的高智商大腦和雙手，與我們的古人相比，與世界領(lǐng)先的文明和強大的民族相比，我們對當(dāng)代人類社會缺少應(yīng)有的貢獻?！边@是您2012年以前的觀點，現(xiàn)在中國的5G技術(shù)和量子科技等領(lǐng)域的成果已經(jīng)在世界領(lǐng)先，您還保持這樣的觀點嗎？文明是多姿多彩的，是平等的，但有先進和后進之分。您在書中也提出一些非常好的問題，我想聽聽您對這些問題是不是有進一步思考。什么是先進有活力的文明？什么是改變文明進程的第一動力？什么是中華文明正本清源的精髓？若中華歷史上道家、墨家，甚至儒家和法家都是被歷史沉默或者半沉默的基因，怎樣激活這些優(yōu)秀的基因，促進當(dāng)代人類社會科技人文的進步？

錢旭紅：先進有活力的文明就是有利于一個人的自由全面發(fā)展的、有利于科學(xué)技術(shù)發(fā)展的文明。改變文明進程的第一動力是科學(xué)技術(shù)，包括自然科學(xué)技術(shù)、工程科學(xué)技術(shù)和社會科學(xué)技術(shù)。當(dāng)然，我不否認(rèn)文學(xué)藝術(shù)也是很重要的，但是對于不同的民族而言，能夠達成共識、互相參照的，首先肯定是科學(xué)技術(shù)。

科學(xué)技術(shù)不同于人文的特點還在于，它除了有精神力量，還有物質(zhì)力量，可以進行物質(zhì)性改變。

中華文明正本清源的精髓就是中國有關(guān)“道”的所有學(xué)問。不僅包括道家的“道”，而且包括儒家、墨家、法家所強調(diào)的“道”，天道信仰。中華民族從一開始就強調(diào)“道”，強調(diào)“道德”，這就是中華文明正本清源的精髓。我們把中國的“道”這套東西理清楚了，就會對我們的民族、國家有基本的理解。

在道家、墨家、儒家、法家這些沉默基因中，我認(rèn)為最具有包容性的是道家思想，因為它跟現(xiàn)代的科學(xué)技術(shù)是相容的，與西方主要的文化思想也是相容的，甚至比它們更博大。道家不是單純的宗教，它有完整的哲學(xué)體系。墨家相當(dāng)于中國科學(xué)技術(shù)的發(fā)源地。儒家本身作為一個很好的倫理規(guī)范，應(yīng)該和今天的社會發(fā)展結(jié)合在一起?，F(xiàn)在做人工智能，如果一點不考慮倫理規(guī)范的話，那就真的會把人類推向滅亡的境地?，F(xiàn)在做任何實驗，哪怕是找人做問卷調(diào)查，都得考慮倫理規(guī)范，這點非常重要。法家在那個年代是圍繞權(quán)力的學(xué)問，今天它就應(yīng)該成為圍繞人的學(xué)問，用法來治理社會。中華文明中的很多重要理念在其他文明中是無法找到的，或者說其他文明很晚才發(fā)現(xiàn)，或者沒有我們這么強的系統(tǒng)性，沒有一套完整的體系。

這些沉默基因，不是說現(xiàn)在沒用了，而是要隨著時代的發(fā)展變化，賦予它們新的內(nèi)涵和新的表現(xiàn)形式。

彭青龍：科技在文明進程中處于強勢地位，無論在東方還是西方，學(xué)者們都感慨“人文學(xué)科被邊緣化”。而數(shù)據(jù)表明，在我國具有科技素養(yǎng)的人口非常低，您在《改變思維》書中也提出，“一個沒有科學(xué)知識，也沒有人文知識的人，那是自然進化中未擺脫動物性愚昧的人”。這二者之間為何會失衡？您怎么看待這種失衡？如何使之平衡發(fā)展？

錢旭紅：科技和人文失衡的關(guān)鍵在于，科學(xué)技術(shù)強調(diào)求新，即新的總比老的好，科學(xué)在今天的定義比昨天的定義更完善、更準(zhǔn)確。相對而言，人文更多的是求“保守”。不管是人的發(fā)展還是社會的發(fā)展，這兩者都需要。但特別要防止一點，認(rèn)為創(chuàng)新一定是正確的，復(fù)古一定是錯誤的。

比如，人類文明走到今天，從某種意義上來說，“文藝復(fù)興”就是最大的“保守”和“復(fù)古”運動。應(yīng)該以什么標(biāo)準(zhǔn)來評價科學(xué)技術(shù)和人文藝術(shù)的價值呢？我認(rèn)為應(yīng)該是尊重人性、尊重生態(tài)、不違反科學(xué)技術(shù)這三條，科技與人文在發(fā)展過程中分別解決不同的問題。

今天人文之所以被認(rèn)為逐步式微了，是因為無論在西方還是在東方，人文在自身的思維方式、工具的發(fā)展方面緩慢了，跟不上社會的發(fā)展需求。今天做人文，應(yīng)該按照數(shù)據(jù)立規(guī)范。比如，人工智能社會到來了，人文如何去解決人工智能社會到來時的倫理問題，在社會受到巨大沖擊之前，就把一些規(guī)范準(zhǔn)備好？對于其他很多社會變革同樣如此。如果人文在這些方面沒有做好，必然就會被拖著走。再比如，心理學(xué)研究在人文學(xué)科中并沒有落伍，反而需求量越來越大，因為心理學(xué)分為圍繞人的傳統(tǒng)心理學(xué)和生物學(xué)意義的心理學(xué)兩大流派，兩者并駕齊驅(qū)，并隨著時代的發(fā)展而創(chuàng)新發(fā)展。人文學(xué)科整體被邊緣化，應(yīng)該更多地從自身找原因。

為什么現(xiàn)在科技給人感覺更強勢，主要是因為科學(xué)技術(shù)不停地在進行探索，面對新世界，人們很好奇，好奇心推動科技進步。與此同時，人們又感覺到，科學(xué)技術(shù)發(fā)展的速度太快了，甚至到了有點駕馭不住的地步。

事實上，人文也非常重要，關(guān)乎人的幸福感。在科學(xué)技術(shù)發(fā)展的過程中，如果不重視人文，科學(xué)家的個人幸福就無法實現(xiàn)。在科學(xué)技術(shù)可能給社會造成潛在的損害時，如果缺乏人文意識、人文知識或者人文精神，科學(xué)技術(shù)就會變成脫韁的野馬，甚至造成更大的破壞。

科技與人文之爭從某種程度上來說是一種話語權(quán)之爭，但是單純地從科技角度看問題可能會偏激，單純從人文角度看問題也有可能缺乏操作性。

比如，轉(zhuǎn)基因的問題，真正對人類危害大的可能是生態(tài)安全問題，而不是食品安全問題。轉(zhuǎn)基因技術(shù)是一項很好的科學(xué)技術(shù)，是不是就要大規(guī)模推廣呢？這時我們就必須弄清楚一個問題：我們的科學(xué)技術(shù)是為了什么？科學(xué)技術(shù)是為了人的幸福，人的重要性是放在第一位的。在正常情況下，只要我們不缺少糧食，沒有重大的自然災(zāi)害和即將發(fā)生的自然災(zāi)害，我們應(yīng)該最大限度地采取人們可接受的方式來推動科學(xué)技術(shù)，而不是不顧一部分人對該技術(shù)的恐懼而強行推廣。

科學(xué)技術(shù)發(fā)展的第一要求就是要關(guān)心人，關(guān)心生態(tài)。

彭青龍：中國和世界正處于百年未有之大變局。全球化帶來了資本、技術(shù)、人員的流動，有利于促進社會經(jīng)濟的發(fā)展和信息的傳播，但與此同時，現(xiàn)實世界又存在資訊赤字、理解赤字、信任赤字、治理赤字，在學(xué)術(shù)界還存在科技人文融通赤字，您怎么看待這些“赤字問題”？產(chǎn)生這些赤字的根源是什么？如何消解這種科技人文融通赤字？有可能建設(shè)“科技人文命運共同體”嗎？

錢旭紅：我理解的“赤字”就是“缺乏理解、缺乏信任”。

我們中國人講得道多助，失道寡助，講道法自然。所謂道法自然，第一，人類可以發(fā)現(xiàn)自然的規(guī)律。第二，我們可以在自然的容忍條件范圍內(nèi)，充分利用這些自然規(guī)律，發(fā)明我們需要的工具，獲得最大利益。如果能夠充分尊重這個前提，我們就不會遇到大問題。我們現(xiàn)在最大的問題是過度放縱自己的欲望，我們想辦法發(fā)明更多的工具，最好把自然都徹底改造了；我們想改造別人，甚至認(rèn)為我們的需求是最重要的，別人要符合我們的需求，可是從來沒想過別人的需求是什么……這些都涉及我們對世界本源的認(rèn)識和對基本規(guī)律的認(rèn)識，因此，赤字產(chǎn)生的根本原因，在于違反自然，違反生態(tài)，違反社會發(fā)展規(guī)律，違反人的發(fā)展規(guī)律。

人工智能、基因編輯技術(shù)的到來，給消解科技人文融通赤字、構(gòu)建科技人文命運共同體帶來了一個重要契機。這個契機在于，一方面勞動生產(chǎn)力會得到極大提升，另一方面會帶來嚴(yán)重的生態(tài)問題、嚴(yán)重的社會問題、嚴(yán)重的人的問題。

在人工智能時代，社會管理會越來越復(fù)雜，一部分受過良好訓(xùn)練的人能夠應(yīng)對這些挑戰(zhàn)。但人工智能無論是從合成生物學(xué)角度，還是從人工智能的角度，進行各種最直接溝通的是人。人和機器的交流越來越順暢，人與人之間的溝通就會越來越少，也越來越專門化。

如果人與人之間的情感紐帶少、共同語言少、接觸方式少，人的內(nèi)心就會很痛苦，因而會產(chǎn)生很多社會問題；而一部分失去工作的、不為生存擔(dān)憂的剩余勞動力，若不創(chuàng)造價值，就找不到生存的意義，他們的內(nèi)心也是痛苦的。這時候，就需要科技人文融通來解決這些人的價值觀、人生觀問題，幫助他們找尋未來的意義。

此外，我們應(yīng)該認(rèn)識到，除了工作之外，我們還有自己個人的價值，比如藝術(shù)享受以及對自然科學(xué)的興趣，并在追求興趣愛好的過程中獲得靈感，推動人類社會科技人文的發(fā)展。

彭青龍：評價是科技人文發(fā)展中十分重要的問題，誰來評價？評價的標(biāo)準(zhǔn)是什么？如何看待評價結(jié)果？科技與人文的評價是不同的，如何構(gòu)建科學(xué)合理的評價體系是擺在我們面前的重大課題。最近科技部和教育部聯(lián)合下發(fā)文件，特別提出“關(guān)于規(guī)范高等學(xué)校SCI論文相關(guān)指標(biāo)使用梳理正確評價導(dǎo)向的若干意見”，引起廣泛關(guān)注。其中最突出的意見是方向是正確的，但現(xiàn)實操作很難。您如何看待科技與人文的評價體系？放眼世界，如何構(gòu)建“面向人類社會命運共同體負(fù)責(zé)任的評價體系”？

錢旭紅：無論是科技還是人文，我們現(xiàn)有的評價體系就是同行評價。同行評價有它的優(yōu)點，因為大家都遵守同樣的學(xué)術(shù)規(guī)則，但這種評價體系有可能會因為同行相輕或者同行互捧而產(chǎn)生不公正現(xiàn)象，甚至?xí)绊懩硞€專業(yè)領(lǐng)域的發(fā)展；而外行評價，有利的地方在于他和同行沒有瓜葛，相對客觀公正，但他不懂專業(yè)領(lǐng)域的基本規(guī)范。所以未來的評價體系應(yīng)該把同行評價和外行評價結(jié)合起來，針對不同的評價目標(biāo)，采取不同的加權(quán)方式。

比如說，人文評價里面可能會更多地強調(diào)知識思維和精神價值，而科學(xué)技術(shù)則會更多地強調(diào)工具性。因此，需要增加交叉評價進行彌補。如在對人文進行評價時，要從工具的角度，評價對價值和目的的追求是否合理：若有的價值目標(biāo)看似很合理，但在人可預(yù)見的能力范疇和時間內(nèi)不可能有工具性，那么這個追求就是虛空的，只要少數(shù)人做就足夠了。對科學(xué)技術(shù)的評價需要從價值的角度對工具性進行評價，如果做得越多越偏離我們的價值和目的，那么這個工具就是不理性的，應(yīng)該不再繼續(xù)了。實際上，我們在做某些涉及面廣的國家發(fā)展計劃時，已經(jīng)將同行評價和外行評價、工具評價和價值評價有機地結(jié)合起來。

因此，要建立面向人類社會命運共同體的負(fù)責(zé)任的評價體系，應(yīng)該將人類的基本價值和采取的重要工具都包含進來。比如說，我們?nèi)祟愔园l(fā)展到今天且發(fā)展得如此好，甚至遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出百年前的人類想象，一方面是因為我們擁有三個重要的工具：形式邏輯、牛頓的經(jīng)典思維和今天的量子思維，另一方面是因為我們將人性、生態(tài)、社會等多種基本的人類價值有機地結(jié)合了起來。

彭青龍：培根說“知識就是力量”，您說“思維才是力量”。我發(fā)現(xiàn)，您特別關(guān)注對比較思維的研究，發(fā)表了很多富有啟示的觀點。眾所周知，中西方人的理念和思維方式是不一樣的，無論是形式思維（邏輯）還是辯證思維（邏輯）都各有優(yōu)缺點。您認(rèn)為中西方思維的最大不同是什么？有沒有第三種思維？如何發(fā)展多維思維？請您結(jié)合中國文化和您的專業(yè)背景談?wù)勥@些問題。

錢旭紅：中西方思維的最大不同在于看問題的方式不同。中國思維的特點是整體看問題，看到的是一層層的水波，水波沒法區(qū)分，看相互的聯(lián)系，是強相關(guān)；而西方思維是把每一個問題分割開來看，把整個事物當(dāng)作一盤沙子，把每一個沙?？辞宄J(rèn)為結(jié)合起來就是一個整體，就是整個世界的面貌，是個體的加和，是弱相關(guān)。這兩種不同的思維方式，實際上都是人類社會的財富。也就是說在向自然和真理趨近時，中西方采取了不同方式。我們不能否定對方，否則就會使我們少了一個趨近真理的方法。

人類有多維思維的可能，至少看問題有多種視角。為了發(fā)展多維思維，我常常給我校師生推薦量子論。量子論的思維方式是：世界不是一分為二的，而是具有波粒二象性。下面我用我個人的三段論表達方式來解說量子思維。第一句，光是一個波，也是一個粒子；第二句，光不是波，也不是粒子，它是一個粒子帶有波性，同時也是一個波帶有粒子性；第三句，光是一個光量子，它的形態(tài)和我們的觀測條件有非常大的關(guān)聯(lián)性，不能簡單地歸為粒子或簡單地歸為波，它是動態(tài)的、靈活的、纏繞的。因此，我們通常所說的一分為二就不適用了。我經(jīng)常要求師生把量子論研究透徹，這對發(fā)展現(xiàn)代多維思維具有非常大的幫助，量子論的思維會比我們現(xiàn)在看待世界的很多方式更趨近真實和真理。

中國歷史上就有這種思維方式。禪宗所講的三句話，“見山是山，見水是水”，“見山不是山，見水不是水”，“見山只是山，見水只是水”，這和量子論的三句話異曲同工。

第一階段，見山是山，見水是水，你看到什么就相信什么，你認(rèn)為這就是它本來的樣子；第二階段，見山不是山，見水不是水，你看到這個山就想到這山里還有礦藏，這個山原來是土堆出來的，不一定是自然生成的，水中還有污染，你看到的水已經(jīng)跟前一階段不一樣了；第三階段，見山只是山，見水只是水，這時候你感覺這個山本來是不存在的，這地方是地質(zhì)運動產(chǎn)生的，地質(zhì)運動之前是大海，再過幾百萬年，這地方可能就又變成大海了，目前的形態(tài)只是它的一個瞬間而已。這第三個階段就是認(rèn)識問題更全面的一個階段。

彭青龍：人工智能、量子工程和基因工程所帶來的變化是巨大的。人工智能機器人可以閱讀，甚至可以寫詩，也許會出現(xiàn)自然人和機器人結(jié)婚的現(xiàn)象。量子工程也對一些過去未揭開的科學(xué)之謎提供了新的視角和方法，如戀愛現(xiàn)象?；蚬こ虒θ祟惿鐣l(fā)展的影響更是讓人難以預(yù)料，基因編程嬰兒事件沖擊了人類的倫理和道德底線。這些科技的進步正在改變?nèi)藗兊纳罘绞侥酥了季S方式。您如何看待科技帶來的理念和思維方式的變化？“我是誰，從哪里來，到哪里去”這些古老的問題在科技發(fā)展的新時代需要再次定位和思考。有人擔(dān)心，導(dǎo)致人類自我毀滅的潘多拉的盒子已經(jīng)打開。人類會走向毀滅嗎？怎么看待科幻小說里描寫“超人”可以毀滅地球和人類的現(xiàn)象以及這種想象力？

錢旭紅：我認(rèn)為機器不會導(dǎo)致人類毀滅。首先機器不可能完全代替人，人工智能能夠?qū)⒛切┲貜?fù)性的工作，或者說完全依托形式邏輯進行推理的工作做到極致。但是形式邏輯推不出量子論，它可以把牛頓力學(xué)發(fā)展到極致，或者在量子論這個范疇里用形式邏輯把它推到極致，但不可能再推出新的東西。人最獨特的一點，就是想象力。而人文的重要性就在于，它能夠保護人的想象力。機器只能在人類建立的已有的知識學(xué)科框架體系中做到極致，跳不出框架體系，但是人有想象力，可以做夢，可以創(chuàng)新。

我認(rèn)為科幻小說里的這種想象沒有認(rèn)識到物種和生命是如何進化來的。一個個物種實際上就是一個個“計時器”，是一百多億年的不同“計時器”。一百多億年的進化，產(chǎn)生了一個個實體。每個實體不只是簡單的物質(zhì)和精神的組成，還是時間的不同表達?，F(xiàn)在人工做出的所謂聰明的“物種”，經(jīng)不起時間考驗。我們沒有辦法確切地知道一個東西今天可行、明天可行，將來也一定可行。自然演化史告訴我們，經(jīng)過演化的東西肯定可行，因為它經(jīng)歷了時間的考驗。放在人類的歷史長河中，再高級的機器人都可能經(jīng)不起這種自然進化。比如，按照我們的慣常思維，原本很難想象今年會出現(xiàn)這樣大的疫情，竟然會造成很多工作在一定時期內(nèi)全面停滯。但時間的長河告訴我們，一切皆有可能。多樣性非常重要，通過我們現(xiàn)在的大腦智慧而發(fā)明出來的東西，極有可能會喪失多樣性，喪失多樣性的結(jié)果就是給自己帶來災(zāi)難。我們不能夠?qū)ξ覀兊闹腔勖つ孔孕?，最大的智慧在自然?/p>

彭青龍：由于科技的迅猛發(fā)展，有人提出我們已經(jīng)進入“后人類時代”?？ㄈ稹の闋柗颍–ary Wolfe）提出了“后人類主義”這個術(shù)語，并引述了福柯《詞與物》的觀點加以佐證：“人是近期的發(fā)明，并且正接近其終點……人將被抹去，如同大海邊沙地上的一張臉?！笨茖W(xué)研究與新興技術(shù)——從人工智能、生物基因技術(shù)到有機體與無機體的結(jié)合——都從改造與征服自然，轉(zhuǎn)向試圖重新書寫“人類”本身。這種情況已在很多科幻小說或者電影里呈現(xiàn)。您如何看待人類作為育種主體的地位正在淪落之說？我們需要改變“后人類主義”的思維嗎？怎么改變？

錢旭紅：如果提“后人類主義”，那就有“前人類主義”，強調(diào)人比其他物種高級，具有控制其他物種的傳統(tǒng)特點，或者說對其他物種有生殺大權(quán)。

而今后的社會，人只是眾多物種之一，但人擁有比其他物種更大的能力，尤其是對自然的協(xié)調(diào)能力。經(jīng)典思維告訴我們，世界有你沒你一個樣；量子理論告訴我們，世界因你而不同。哪怕是一個很微小的蝴蝶，都會在某種特定條件下影響整個世界。所謂人的主體地位就不是傳統(tǒng)意義上的主體地位，應(yīng)該是多個主體之一，只是具有更大的主觀能動性。因此，我們需要對人的主體地位作一種新的詮釋。要改變思維，就要認(rèn)識到人類和其他物種息息相關(guān)。人類比它們有更大的主觀能動性，也應(yīng)該承擔(dān)更多的責(zé)任。比如要保護生態(tài)，愛護自然。道家的思想倡導(dǎo)物我平等，人怎么對待自然，自然就怎么對待人。

彭青龍：科技進步與人類精神密切相關(guān)。當(dāng)今世界彌漫著對于人類精神走向衰落甚至終結(jié)的悲觀情緒，認(rèn)為不久的未來，人工智能將超越人類。媒體報道，F(xiàn)acebook創(chuàng)始人馬克·扎克伯格認(rèn)為二十年內(nèi)就能實現(xiàn)“腦機”交流，特斯拉汽車CEO馬斯克則認(rèn)為這一時間可能只有八到十年，這對人類精神的走向?qū)a(chǎn)生重大影響。您怎么看待這些觀點？人類精神的內(nèi)涵和表現(xiàn)形式有哪些？本質(zhì)如何？蘊含著怎樣的價值觀？

錢旭紅：腦機交流實際上是機器在模仿人，想在人們已經(jīng)明確規(guī)則規(guī)范的領(lǐng)域超過人。但是人具有許多機器根本無法了解的領(lǐng)域，而且人類認(rèn)識科學(xué)不會僅僅停留在這些領(lǐng)域，機器人只是使人變得更強大的一個手段，但無法代替人。

人類精神內(nèi)涵包括三個部分：科學(xué)精神、人文精神、信仰精神?？茖W(xué)精神的精髓是質(zhì)疑，人文精神的精髓是關(guān)愛，信仰精神的精髓是使命。信仰是一個人理性與感性的巧妙結(jié)合，機器人很難做到這一點。

我們現(xiàn)在的人工智能是量子計算還沒有普及的人工智能，從某種程度上來說，也是經(jīng)典思維方式的人工智能。它距離“使命”還差十萬八千里。如果量子計算產(chǎn)生，可能跟人的能力更接近一些，但仍有很大差距，因為人有想象力，人會做夢。機器人作詩，基本上是在人設(shè)定的范圍內(nèi)作出聯(lián)想，即使是各種可能性都考慮到、計算速度更快，它也超越不了人設(shè)定的坐標(biāo)?！吧礁呷藶榉濉?，而人能夠創(chuàng)造自己的坐標(biāo)，做到“我即是標(biāo)準(zhǔn)”。

彭青龍：人類精神的內(nèi)涵十分豐富，既是一個哲學(xué)理論問題，也是一個實踐問題。尼采曾經(jīng)說人的精神有三種境界：駱駝、獅子和嬰兒。駱駝忍辱負(fù)重，被動地聽命于別人或命運的安排；獅子把被動變成主動，由“你應(yīng)該”到“我要”，一切由我主動爭取，主動負(fù)起人生責(zé)任；嬰兒，是一種“我是”的狀態(tài)，活在當(dāng)下，享受現(xiàn)在的一切。人類精神在現(xiàn)實中又與科學(xué)精神和人文精神不無關(guān)系。您認(rèn)為我們應(yīng)該倡導(dǎo)怎樣的人類精神？人類精神如何傳承和發(fā)展？大學(xué)教育將發(fā)揮怎樣的作用？請結(jié)合您所在的華東師范大學(xué)來談?wù)劇?/p>

錢旭紅：人類精神應(yīng)該追求真理，賦予人生以意義。人文精神應(yīng)該通過我們的科學(xué)技術(shù)、人文藝術(shù)來進行傳承和發(fā)展，這是最主要的工具。但是在傳承中應(yīng)該是先知識，后思維，再到精神。我們現(xiàn)在最大的問題是過多地圍繞知識，而知識的更新速度越來越快。大學(xué)教育除了要教給學(xué)生謀生技能之外，更要引導(dǎo)學(xué)生去追尋既符合個人認(rèn)知又與社會發(fā)展需求密切相關(guān)的使命。

華東師范大學(xué)在傳統(tǒng)的人文領(lǐng)域具有非常大的優(yōu)勢，目前學(xué)校在積極推動不同學(xué)科之間的融合、數(shù)字與人文的結(jié)合以及面向重大問題的研究，并付出了很多努力。人文學(xué)科的發(fā)展要能夠給政府和社會提供眾多的預(yù)備方案，幫助解決十年后國家面臨的重大問題。如果說如何解決現(xiàn)實問題是政府的任務(wù)，那么如何解決未來問題就是大學(xué)的使命。

比如，華東師范大學(xué)正在做的數(shù)字人文項目“全球視野下的老子學(xué)說”，就是通過大數(shù)據(jù)解析，描繪出兩千年來老子學(xué)說在全世界傳播的路線圖——涉及哪些人，在不同的國家以怎樣不同的方式來表現(xiàn)，影響了社會的哪些方面，包括科技人文等，從而探索中國的思想文明走向世界的最合適的路徑。

我們做學(xué)問，就是要為將來的國家決策和社會發(fā)展提供依據(jù)，同時推動中國的文化思想走向世界，或者讓別人在尋找中國對文明的貢獻時找到這么一個富礦。

此外，我們也在進行中國人文社會科學(xué)的國際化研究，希望通過研究發(fā)現(xiàn)，在現(xiàn)代人文社會科學(xué)研究領(lǐng)域，哪些方面是我們獨有的，哪些方面是我們還要改進的。這樣一來，我們在發(fā)展人文社科的時候，就既能保留自己的特色，又符合國際標(biāo)準(zhǔn)。

原載《上海交通大學(xué)學(xué)報（哲學(xué)社會科學(xué)版）》

2020年第2期

體育是幸福的使者，是經(jīng)典和量子交融的人文科學(xué)
——在第十一屆全國體育科學(xué)大會上的大會報告

大家好，很榮幸來到大會。我今天的報告分六個部分，分別講：體育與人的未來、體育是科學(xué)與人文結(jié)合的文明載體、體育是未來的人文科學(xué)、體育是整體之學(xué)、體育是與量子和經(jīng)典均相關(guān)的科學(xué)、體育是幸福的使者。

體育與人的未來

我們之所以成為人類，很重要的原因是得益于勞動。我們從猿猴進化而來，在進化的過程中，很多人有了許多煩惱，因為我們變胖了，我們有了高血糖、高血脂、高血壓。有了“三高”以后，開始想到體育，往往是在被動的情況下選擇了體育。所以有時候我們就要思考一個問題，到底是人類創(chuàng)造了體育，還是體育創(chuàng)造了人類？

最近，一些重要的科學(xué)雜志對此作了一定的回答。和人類屬于近親的尼安德特人最善于短跑，但是耐力不行，最后他們消失了?，F(xiàn)在人們發(fā)現(xiàn)，耐力是和呼吸、體溫、脈搏、血壓一樣重要的生命體征，可以叫第五體征。我們的祖先不僅僅會短跑，更重要的是能長跑，能夠進行有氧運動。最后他們從獸群中脫穎而出，從森林中走了出來，成為我們的祖先。所以體育，特別是其中的耐力訓(xùn)練，是人類的基因得以延續(xù)的重要原因。

我們現(xiàn)在越來越富裕，同時許多人越來越懶。在又富又懶的情況下，什么是我們的未來？未來，一部分人整天坐在計算機前，導(dǎo)致脊柱變形。還有一部分人整天不去思考，也不去鍛煉，最后成為所謂的“無腦人”。有些人從來不鍛煉，只用大腦，就變成了腦大的畸形人。我們會不會迷失進化的方向？會不會變成孱弱而沒有希望的高級動物？所以要思考，什么是我們的未來？體育和我們的未來有多大關(guān)系？體育如何改變我們的未來？

對人類而言，體育是一種主動的選擇和進化。體育不僅包括健身，同時包括健腦。所以對我這樣一個外行人來講，所謂體育的本質(zhì)就是忘我地強化新陳代謝。在新陳代謝中，我們的肌肉、骨骼、血管等，通過血流，用進廢退，從而實現(xiàn)了主動進化。因為在大自然的被動進化里，我們要通過幾萬年、幾十萬年、幾百萬年才會有所變化，但是通過體育，我們可以在很短的時間內(nèi)，在一個人的一生當(dāng)中就發(fā)生相應(yīng)的變化。體育還可以訓(xùn)練大腦，使我們的神經(jīng)元突觸間的神經(jīng)遞質(zhì)得到強化。因此，無論體育的表現(xiàn)形式怎樣，新陳代謝強化是所有體育的共性特征。

所以我們應(yīng)該有充分的信心，相信將來體育能創(chuàng)造新的人類。這是指人工智能的時代，體育能使我們?nèi)祟愡M一步向前，達到體健腦慧，就像古人所想象的飛天那樣，也像現(xiàn)代人所想象的“隱形的翅膀”，使人類能夠無處不在、無所不能。

因此，我們需要去發(fā)展那些有靈魂的、受尊敬的體育，從而使我們通過有耐性、有韌性的主動進化，升華精神，凝聚靈魂，進而使我們整個民族的文明達到一個新的境界。

體育是科學(xué)與人文結(jié)合的文明載體

華東師范大學(xué)的健美操啦啦隊登上了2019年的春晚舞臺，這種表演會給人帶來非常好的美感享受。之所以美好，因為它是兩個重要因素的結(jié)合，即科學(xué)與人文的結(jié)合，是自由與規(guī)范的結(jié)合，也是想象與標(biāo)準(zhǔn)的結(jié)合，更是對象和主體的結(jié)合。藝術(shù)體操非常強調(diào)動作的規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)和嚴(yán)謹(jǐn)。同時因為表演的是每一個單體的個人，允許每個人以他自己相對獨特的方式來運用表情，存在微小的差異。它是共性和個性的結(jié)合，所以它能給人帶來美感。而如果有一天，當(dāng)人工智能高度發(fā)達了，當(dāng)舞臺上是一群機器人給我們表演，還會有美感嗎？可能就不會有美感了，不會有感動了。因為那些都是像人的機器，有共性，但無法有個性。所以共性和個性的結(jié)合、科學(xué)和人文的結(jié)合，毫無疑問是我們現(xiàn)代文明的核心。

既是大科學(xué)家也是大藝術(shù)家的達·芬奇，就是這么一個科學(xué)和人文結(jié)合的典范。他曾經(jīng)說過一句話：運動是一切生命的源泉。而我們的祖先、被稱為中國科圣的墨子，不僅是一個偉大的工程師，是一個物理學(xué)家，是小孔成像原理的發(fā)現(xiàn)者，同時還是一個體育愛好者。他尚武俠義，是中華民族的科學(xué)和人文結(jié)合的典范，不僅是科圣，也是哲圣。

文明最重要的載體是大學(xué)，但很少有人研究，大學(xué)作為文明載體是怎樣影響一個國家的。這里有兩個重要的數(shù)據(jù)值得關(guān)注，即作為現(xiàn)代西方文明載體的大學(xué)，進入東亞的次序和時間。當(dāng)然這里關(guān)注的是這個國家自己的民辦大學(xué)和國立大學(xué)，而不是外國人辦的教會大學(xué)。從時間次序看，1877年日本建立東京大學(xué)，1885年韓國建立延世大學(xué)，1895年中國建立北洋大學(xué)。你會發(fā)現(xiàn)，這些大學(xué)的建校次序和三個國家舉辦奧運會的次序是一致的（日本1964年，韓國1988年，中國2008年），同樣，召開奧運會的次序與國家實現(xiàn)現(xiàn)代化的時間次序基本是一致的。曾任北洋政府教育總長、北大校長的蔡元培就講過，完全的人格首在體育。由此可以想見體育對教育的重大意義、對大學(xué)的重大意義。也就是說，大學(xué)作為一個現(xiàn)代文明的載體，體育在其中發(fā)揮著極為核心的作用。

著名的清華大學(xué)有一句名言，叫“無體育不清華”。南開大學(xué)的創(chuàng)校校長，也曾專門講了這么一句話：“不懂體育者，不可當(dāng)校長。”所以盡管我體育不好，但我一定要想辦法懂體育，我要去懂得我們學(xué)校體育學(xué)院的季瀏院長，這樣我就能夠當(dāng)好一個校長。

今天的奧林匹克，今天的體育，已經(jīng)發(fā)展得非常充分，但是可能還有一些內(nèi)容，將來需要完善或是被包含進來。因為，現(xiàn)在的體育更多強調(diào)健身，對健腦的部分關(guān)注不多。我們中華民族一直把剛?cè)嵯酀?、天人合一、健身健腦作為體育的重要形式。所以我希望，未來的奧林匹克應(yīng)該全面包含所有的運動形式，包括室內(nèi)的、室外的，包括健身的、健腦的。未來的大學(xué)也應(yīng)該達到一個新的境界，要像清華一樣明確要求，無體育非大學(xué)。當(dāng)然，未來的體育也要進入新的境界，能夠化時間為神奇，而不僅僅是化腐朽為神奇。

描述體育的概念有許多，接下來我將講以下三個我個人認(rèn)知的概念。

體育是未來的人文科學(xué)

科學(xué)是向物質(zhì)世界的無限逼近，同樣，體育是向人體潛能的無限逼近，但是在發(fā)展體育的過程中，我們常常會遇到一個問題，就是科學(xué)的體育觀與人文的體育觀會有沖突。到底是以人為本還是以物為本？為了追求高速度，為了追求更強，有人會用興奮劑，這就和我們的道德倫理產(chǎn)生了沖突。有些體育項目重視個性化，特別是個體項目，有些則是群體體育和集體體育，更重視社會化。那么體育應(yīng)該如何處理好這兩者的關(guān)系？

科學(xué)自從從宗教里分化出來以后，發(fā)展速度越來越快，人們都在擔(dān)心一種缺乏人文精神的科學(xué)主義會如脫韁的野馬，導(dǎo)致人類的自我毀滅。所以有人想象過機器人毀滅人類，想象過人類在超級病毒傳播中被毀滅，霍金甚至想象過人工智能將會毀滅人類。

所以今天我們要特別謹(jǐn)慎，既不能贊成科學(xué)主義，也不能僅僅贊成人文主義。我們應(yīng)該對文明進行整體的傳承，就是將科學(xué)與人文相結(jié)合?？匆豢次覀冊S多的教科書，常常大段講概念，很少講到人。比如，最初叫牛頓的第幾定律，之后改叫運動定律，后代連萬有引力是誰發(fā)現(xiàn)的都不知道了。把人物一步步地排除出教科書，趕出科學(xué)的領(lǐng)地，科學(xué)最后就變成非常冰冷的學(xué)術(shù)“行話”“黑話”，科學(xué)中就沒有了人文。另外一種情況，比如一個人文教研場所，里面有色彩、有形體、有情緒，但就是沒有邏輯、規(guī)范，沒有規(guī)則、科學(xué)，沒有任何檢驗的標(biāo)準(zhǔn)，這就進入了另一個極端。所以，科學(xué)中的人文和人文中的科學(xué)，科學(xué)與人文的真正融合，都在呼喚同一種東西，指向同一種事物，其中就包含體育。

我們回顧一下，自從學(xué)科分化以來，科學(xué)的傳統(tǒng)形態(tài)冰冷而無情，世界有你沒你一個樣。大約在20世紀(jì)90年代，產(chǎn)生了綠色化學(xué)這門新學(xué)科，后來又有了綠色科學(xué)、綠色工程?？茖W(xué)開始接受倫理的制約，低下了高貴的頭顱，進入一個嶄新的階段，就是用自然生態(tài)倫理來規(guī)范科學(xué)，為超速發(fā)展的科學(xué)套上籠頭。所謂倫理，就是人類必須保護生態(tài)自然，人類可以利用自然規(guī)律，但絕對不能破壞自然。

那么未來的科學(xué)還會有其他的形態(tài)嗎？當(dāng)下又有多少科學(xué)是重視了人、呵護了人？發(fā)展科學(xué)是為了人的幸福，而不能夠讓科學(xué)走向異化來殘害人。未來我們應(yīng)該有一種受人類倫理規(guī)范的科學(xué)，即未來的體育學(xué)，它是這樣一種人文的科學(xué)。

人發(fā)明了單輪車、雙輪車、三輪車、四輪車。不管車有幾個輪子，人都能騎車前行。除了人以外，有哪一類動物能夠自由地駕駛這四種形態(tài)的車？除了關(guān)注有關(guān)這些輪子本身的科學(xué)和技術(shù)，還要關(guān)注人，如此才有真正的體育，才有人文的科學(xué)。

體育是整體之學(xué)

體育學(xué)、物理、化學(xué)、語言學(xué)等，都是分科治學(xué)。分科治學(xué)來自知識學(xué)科的一種發(fā)展方式。知識學(xué)科至少由兩種思維方式發(fā)展而來，一個來自古希臘，叫還原論，是一個偏重零件的視角，即先分解后加和。手掌和五個手指加到一起就復(fù)原成手了？實際那只是帶有傷痕的手。在割離的過程當(dāng)中，酶與酶的協(xié)同、細(xì)胞與細(xì)胞的信號傳導(dǎo)被割斷了，無法完全復(fù)原，一部分信息永遠(yuǎn)丟失。部分之和無法等于整體。另外一個來自古中國，強調(diào)天人合一、萬物聯(lián)系。為了搞清楚手，可能先要研究雞爪，隨后研究鴨爪，再研究猿猴的手，最后推到人的手。這是兩種思維方式，兩種都在發(fā)展。最為典型的是到醫(yī)院看病，你會發(fā)現(xiàn)，西醫(yī)院有無數(shù)的科室，遇到重大疾病，常常需要各科會診。而中醫(yī)似乎都是全科醫(yī)生，鑒別陰陽虛實就能治病。這兩種思維方式、學(xué)科發(fā)展方式的最典型代表，這就是大百科全書。

《大英百科全書》把世界劃分成物理的、化學(xué)的、生物的、信息的、天文的，即分科治學(xué)，今天的大學(xué)院系劃分就是這么來的。學(xué)科不停地分化和綜合，因為人的壽命很短，只有分化才能深入研究，只有綜合才能部分恢復(fù)丟掉的信息。但能夠完全恢復(fù)嗎？做不到?；瘜W(xué)和物理的交叉叫物理化學(xué)。幾十年后，不得不產(chǎn)生化學(xué)物理?；瘜W(xué)和生物交叉叫生物化學(xué)，五十年后又產(chǎn)生了化學(xué)生物學(xué)。這種學(xué)科發(fā)展模式，因為形式邏輯的幫助，發(fā)育很成功，主導(dǎo)著我們的大學(xué)和文明的發(fā)展。

中國的大百科全書，如《永樂大典》，被《大英百科全書》稱為人類有史以來最早、最大的百科全書。它不以上述方式劃分學(xué)科，而是圍繞問題、圍繞理念展開。比如說中醫(yī)圍繞健康，可以從植物學(xué)、心理學(xué)講到生理學(xué)，甚至天文學(xué)?！短旃ら_物》《水經(jīng)注》也均是如此，它們是整體論的，但因為偏重辯證邏輯，缺乏嚴(yán)格的形式邏輯，所以沒有發(fā)育成功。

可以發(fā)現(xiàn)，東西方的科學(xué)發(fā)展遵循了兩種不同的方式。東方是一種轉(zhuǎn)化和輪回，是產(chǎn)生和消滅及其輪回，而西方是不變要素的組合和分離。作個比喻，中國思維如同萬能鑰匙，可以用于所有地方，因為萬物相連、互通、轉(zhuǎn)化，是一個整體。西方思維就像瑞士軍刀，把所有的功能都集成加合在一起。

今天，我們既需要東方的思維，也需要西方的思維；既需要分科治學(xué)這種分解還原的方式，也需要天人合一、整體關(guān)聯(lián)的方式。如果說，過去的學(xué)科模式讓人只知樹葉不知森林，或者只知森林不知樹葉，那么未來的學(xué)科，是要讓人既知森林又知樹葉，并且能夠把兩者融合在一起。納米科學(xué)就具有這樣的特點，它不僅包含物理、化學(xué)、生物學(xué)，而且橫跨整個領(lǐng)域，是個整體之學(xué)。我們應(yīng)該從中受到啟發(fā)，把古今東西的思維方式融合在一起，當(dāng)然，我們也呼喚具有整體之學(xué)特征的體育科學(xué)。

體育是與量子和經(jīng)典均相關(guān)的科學(xué)

目前體育科學(xué)運用的大量原理，基本是基于牛頓力學(xué)、運動力學(xué)。例如，可以根據(jù)一個人奔跑的速度、鐵餅的重量、大概的方向，精確地算出鐵餅在多遠(yuǎn)處落下，但是我們沒法精確預(yù)測，為什么有的時候扔得遠(yuǎn)，有的時候扔得近，有時候會發(fā)揮失常。我們常難以理解“相由心生”，也沒法理解做冥想竟然會使人變得不一樣，會讓人情緒更穩(wěn)定、更樂觀、更具有創(chuàng)造力。2014年，有關(guān)“量子概率預(yù)測人類行為”的重要論文揭示了，符合測不準(zhǔn)原理的量子概率，能很好地解釋所謂的“非理性”行為。

中學(xué)開始我們就學(xué)牛頓力學(xué)，所以思維方式基本也是牛頓式的。我們看到了、習(xí)慣了一個慣性的世界，相信世界就像一臺機器一樣，有嚴(yán)格的確定性，世界如鐘表一樣嚴(yán)絲合縫，沿著軌道運轉(zhuǎn)，我們可以預(yù)測出10萬年后的日全食、日偏食，絲毫不差。人類創(chuàng)造出了蒸汽機、火車、電力等，有了工業(yè)革命，西方世界就這樣發(fā)達起來。直到一百多年前，迄今最偉大的科學(xué)——量子力學(xué)產(chǎn)生了。

它強調(diào)世界是神奇的，存在非直覺非慣性的規(guī)律，強調(diào)極微物質(zhì)的“波粒二象性”，特別強調(diào)“測不準(zhǔn)”，并認(rèn)為這世界上的一切都是相互關(guān)聯(lián)的，整體大于部分之和。電子、離子、光子都屬于量子，突出的特點是神出鬼沒，沒有經(jīng)典的固定確定的軌道，只有出現(xiàn)的概率，電子呈現(xiàn)的不是軌道，而是像霧像雨又像風(fēng)的“電子云”。獲得諾貝爾獎的物理學(xué)家玻爾說：誰說他懂量子，我就覺得他肯定不懂量子。費曼也說，沒有人真正懂量子。

薛定諤作為量子論的集大成者，在1944年就認(rèn)為生命具有量子特點。隨后在20世紀(jì)50年代，人類發(fā)現(xiàn)了DNA，充分證明薛定諤的預(yù)測是正確的。2016年有一本新的暢銷書，中文譯名叫《神秘的量子生命》，這本書告訴人們，生命是獨特的，人是獨特的，是處在量子與經(jīng)典兩個規(guī)律世界的交界處。人的思維常常處于量子狀態(tài)，測不準(zhǔn)（不確定）、疊加、糾纏，這些狀態(tài)就形成了言行情緒。你可以用量子概率推測可能性，但你絕對不能用經(jīng)典規(guī)律或者經(jīng)典概率去預(yù)測。仁者見仁、智者見智的差異性，言行感應(yīng)的因時、因地、因人而不同，就會顯而易見。

個體差異性會體現(xiàn)在藥物效果上。有些人一吃某種安眠藥就能睡著，有些人可能吃完也睡不著，為什么？因為個體有極大差異性，哪怕是一個同卵雙胞胎。這就是人所謂的“神性”。有人說，我吃這個藥很有效，過段時間再吃怎么沒效了？因為你不知道你體內(nèi)的微生物發(fā)生了什么變化，不知道哪天吃了哪樣?xùn)|西，新的微生物進去了，你本身的代謝發(fā)生了變化。

《新發(fā)現(xiàn)》的“量子思維”專輯很值得閱讀，將量子論進行簡化，推廣到經(jīng)濟管理領(lǐng)域的《量子領(lǐng)導(dǎo)者》也很好。量子的世界強調(diào)“世界因你而不同”。經(jīng)典的世界、牛頓的世界強調(diào)“世界有你沒你一個樣”，強調(diào)“被動的世界”，而量子強調(diào)“參與的世界”。牛頓，讓你覺得世界很簡單；量子，要讓你深知世界非常復(fù)雜。牛頓聚焦于分割的、具體的局部構(gòu)體，而量子是全面整體關(guān)聯(lián)。牛頓只關(guān)注物質(zhì)，量子會涉及意識。

有人可能認(rèn)為我在胡說八道，荒唐得不得了。我自己多年前做過一張圖，告訴你量子的思維方式是怎么在你身上出現(xiàn)的。對世界認(rèn)知的最完整的表達應(yīng)該是：觀察者+被觀察者+觀察者與被觀察者之間的相互關(guān)系（即相互關(guān)聯(lián)／糾纏／干擾）。但是我們平常都把它簡單化了，簡化到最后連自己都不知道觀察者與被觀察者之間存在相互干擾，從而出現(xiàn)疊加、糾纏和測不準(zhǔn)。

例如，評價一個女性的好壞，比用尺量桌子困難得多，因為尺子與桌子的相互作用為零。在一個房間里面，有一位待評價的女性，在評價之前，這位女性處于疊加態(tài)，處于各種可能的人生角色之中，然后讓大家進來對她給出評價，一旦被識別并變現(xiàn)為某一個確定的角色，她就成為別人心目中熟知的那個樣子。當(dāng)媽媽推門后看到這位女性是她的女兒——注意，首先確定的是關(guān)系——那她媽媽會怎么評價？我女兒是天下最好的。又來了一位女性，推門進來后通過人臉識別，關(guān)系確定為婆媳關(guān)系。然后悄悄問她評價怎么樣，她很可能說，這個人……不如我女兒。每個推門進來的人確定了一層關(guān)系，就會有一個評價，以此類推種種不同的人和角色關(guān)系。當(dāng)把所有的這些匯總到一塊兒，你就很難精確評價這個女性是好人還是壞人，這典型反映了人們的認(rèn)知處于不確定的量子思維狀態(tài)。但是我們平常因為習(xí)慣而熟視無睹，甚至從來沒有感覺。

經(jīng)典思維和量子思維給了我們兩個完全不同的世界，事實上，我們生存的世界就是兩者的綜合。經(jīng)典的境界強調(diào)：分界、部分、機械、慣性、劃一、定域、割裂、被動、計劃，以至于我們認(rèn)為我們可以實行中央集權(quán)的計劃經(jīng)濟（命令經(jīng)濟、權(quán)力經(jīng)濟），因為我們相信我們對一切全知全能，包括所有人的所需及分配。假設(shè)每個人平均一天吃二兩糖、一兩油，但有些人吃一兩糖就會得糖尿病，有些人吃一斤糖也無所謂。有些人說他今天能吃糖，過一段時間就不能吃糖了。量子的境界強調(diào)無界、整體、靈活、多像、差異、可能、離域、聯(lián)系、互動、莫測，就是不要用傳統(tǒng)的方法去預(yù)測。

經(jīng)典和量子這兩種思維，形成了兩種世界觀，影響了我們的經(jīng)濟、社會和教育。教育是最為典型的。比如說，過去和現(xiàn)在的教育可以說是工業(yè)化大生產(chǎn)的教育模式，所有人同一時間上課，同一時間下課，用同一本教科書，同一個老師，同一種考核方式，最后培養(yǎng)成同一種人，成為互相可以替代的工具，就像造磚頭一樣。量子思維告訴我們，不同的人要用不同的教材，不同時間上課，不同的老師，不同的評價方式，培養(yǎng)出不同的不可替代的個體英才。那么就要想想，作為人文的體育科學(xué)，能把人當(dāng)成機器嗎？能把人當(dāng)成物體嗎？能把人僅僅當(dāng)成一顆衛(wèi)星嗎？人，就是一個經(jīng)典和量子的和諧統(tǒng)一體。

體育是幸福的使者

東西方的哲學(xué)是有很大差異的。我有一個朋友，老外送他一個細(xì)長禮物盒，可他沒準(zhǔn)備，身邊也沒帶什么，恰巧他剛在書店買了本中英文對照的《道德經(jīng)》，只要30塊錢，他就隨手送給了別人?；氐郊乙院笏蜷_老外的禮盒一看，壞了，人家送的是一根項鏈。他非常不好意思，馬上發(fā)了一封電子郵件給對方，結(jié)果對方?jīng)]給他回信。一個月沒回，兩個月沒回，第三個月他收到了回復(fù)。對方說，你給我的書，我之前一直沒打開看，因為太忙，不過現(xiàn)在，我每天帶在身邊，我覺得這本書寫得真是太好了。但是問你兩個問題：第一，你敢肯定這本書是中國人寫的？第二，你敢肯定這本書是兩千五百年前的中國人寫的？

這是個關(guān)于老子哲學(xué)的真實故事。有一個瘋子哲學(xué)家叫尼采，柏拉圖、黑格爾在他眼里水平都低得要命，但他崇敬老子。老子講以柔克剛，有無相生。他有整個一套哲學(xué)體系，而這個哲學(xué)體系在中華民族傳統(tǒng)的體育方面打下烙印。所以，我們除了有劇烈的硬運動、快運動，還有弱運動、柔運動。尼采強調(diào)另外一種強烈的意志哲學(xué)，但他理解老子強調(diào)的以柔克剛的哲學(xué)。這兩種哲學(xué)互補，就可以給人帶來幸福。我們很多人自然會追求體育中的“更高、更快、更強”，那為什么體育不能追求“更慢、更柔、更弱”呢？

同時，我們要知道體育不單可以健體，還可以健腦。我們常常把冥想打坐誤解為迷信，今天已經(jīng)知道，它是一個重要的心智訓(xùn)練方法，它可以給我們的大腦、心肺、神經(jīng)和核酸都帶來重大有益的變化。許多人還不知道，今日人工智能的發(fā)展，很重要的原因就跟體育相關(guān)，因為人們已經(jīng)把體育中的圍棋當(dāng)成重要的判定手段。圍棋的變化方式是10的171次方，而整個宇宙的原子只有10的80次方。只有這么復(fù)雜的系統(tǒng)，才能夠去評價人工智能是否達到了一個新的境界。

我們必須知道，在人工智能充分發(fā)展以后，我們還會遇到非常大的危險。那將是一個食品豐富、物質(zhì)豐富的閑暇時代，我們?nèi)祟悘膩頉]有為閑暇時代的到來做好準(zhǔn)備。那時候人類會分裂成兩大部分，一部分叫“超級人類”，一部分叫“無用人類”?！俺壢祟悺闭旌蜋C器打交道，已經(jīng)被異化，無暇與人打交道了，所以會出現(xiàn)很多精神情緒問題。而“無用人類”，不愁吃不愁穿，但無所事事，無事生非，甚至樂極生悲。到那時候，用什么來拯救人類、拯救文明？這就需要藝術(shù)、科學(xué)和體育。體育會幫助“超級人類”學(xué)會和人打交道，體育會讓“無用人類”的每一個時段都更為精彩。而體育最為重要的一點是，它能育人，所以世界各國都推出了不同的體育育人的方案，我們國家圍繞建設(shè)“健康中國”和“體育強國”，也有許多重要的舉措。

2019年11月3日

人工智能時代的關(guān)聯(lián)和直覺：個體智慧與集體智慧
——與黃時進、成素梅對談

黃時進：當(dāng)前人工智能發(fā)展迅猛，您認(rèn)為會對人類的思維方式帶來哪些新的沖擊？需要人們做什么樣的改變？這些改變和您在《改變思維》中論述的核心思想是否一致？人工智能時代，應(yīng)確立怎樣的思維框架？

錢旭紅：《改變思維》一書的目的就是強調(diào)思維的多樣性差異、集成與升華，強調(diào)全面而多樣的思維、超越性思維、超限性思維，真正做到道法自然，以跟上或者引領(lǐng)發(fā)展。七年過去了，書中一些內(nèi)容需要進一步充實增訂。我不敢講此書能對發(fā)展人工智能有多少幫助，但對人們接受人工智能會有些許益處。

首先聲明，我不是研究人工智能的，我無權(quán)也無能力對人工智能作出判斷。但我們的研究可能與人工智能有一定關(guān)聯(lián)。我的專業(yè)屬于綠色化學(xué)與分子識別，經(jīng)常涉及在量子物理和量子化學(xué)基礎(chǔ)之上的分子識別現(xiàn)象和機理，可能對我們理解人工智能會有幫助。

人工智能會在很大程度上改變?nèi)祟愃季S，其中，最大的改變就是人們更能理解和運用數(shù)據(jù)科學(xué)（大數(shù)據(jù)）。以前在我們的習(xí)慣中起主導(dǎo)作用的是確定性思維，那么在數(shù)字人工智能時代，不確定思維將發(fā)揮更大作用，規(guī)律和其呈現(xiàn)方式，取決于次序時間、數(shù)據(jù)的大小規(guī)模和涉及的條件范圍。不確定思維，不是沒有規(guī)律，它符合不確定的那種思維規(guī)則，不是像我們通常所講的。我們通常認(rèn)為的不確定，就是什么都沒有，什么都隨便，其實根本不是那么回事，它是在看似雜亂無章的不確定基礎(chǔ)上形成新的規(guī)律，呈現(xiàn)出以前從未發(fā)現(xiàn)的并出人意料的非傳統(tǒng)規(guī)律。

比如說我們的味覺，味覺是感受體感知對應(yīng)的分子而產(chǎn)生的。我們以前喜歡強調(diào)選擇性，相比選擇性更高的叫專一性，什么叫專一性？比如說這是糖分子，對應(yīng)的是糖的受體，糖受體認(rèn)出糖以后，會給出個信號，它們相互結(jié)合，即表示認(rèn)識；如果是酸的東西，糖受體幾乎不認(rèn)識，響應(yīng)信號接近背景噪音。如果受體是專一性的，它對不對應(yīng)的分子的響應(yīng)信號就都為零。這就是我們通常喜歡的單一的、確定的方式。這樣的分子識別效率高。并且人們會據(jù)此認(rèn)為效率越高效果越好。但這就帶來一個問題，自然界糖的分子各式各樣，有果糖的、阿拉伯糖的，等等。如果我們要識別一個具體的糖，就得有一個對應(yīng)的受體，因為它高度專一。所以，為了識別每一個糖，我們就要有無數(shù)種受體，為了識別酸，我們也要有無數(shù)個酸的受體，看似聰明無比的策略，最后物極必反，識別的負(fù)荷越來越大，這個系統(tǒng)最終必將走向崩潰。為什么崩潰？它承擔(dān)不起這樣高度專一、種類繁多的壓力。這就是我們通常熟悉的一種思維方式，也是自然界存在的一種表達方式。

但自然界還有另一類更高效的識別方式或者更有趣的思維方式，比如，人的舌苔上有無數(shù)個受體，即味蕾，但并不是每個味蕾都非常聰明，它們做不到高度專一性地識別對象，只能具有一定的選擇性。從傳統(tǒng)的經(jīng)典識別角度看，這些味蕾很笨，似乎分辨能力很弱，用途不大。其實這種認(rèn)識是錯誤的。就識別單個受體而言，它們的能力很差，而一旦無數(shù)這樣的水平一般、小有差異的受體集成起來互相配合，形成一個體系化的系統(tǒng)，就會有令人震驚、超凡脫俗的本事。這點和神經(jīng)元與神經(jīng)系統(tǒng)的作用有些相似。味蕾大概有感受酸甜苦辣之不同，每種味蕾不僅僅識別優(yōu)先對象（如甜），也識別非優(yōu)先對象（如酸），它們對優(yōu)先對象的響應(yīng)略微靈敏、略微快捷、信號稍強。味蕾的識別不具有確定性，每個味蕾不具備高度選擇性，更談不上專一性。但是它們集成在舌苔上，根據(jù)區(qū)域和對象來識別，然后，形成一個響應(yīng)信號的圖案，即模式識別。無數(shù)個識別能力弱小、相互有微小差異的個體匯聚在一起，遇到任何東西都會給出信號響應(yīng)，而響應(yīng)也會有大致的特定的信號響應(yīng)圖案。所以人們會覺得，有的東西是甜當(dāng)中有點酸，或者苦中有點咸。就算對象千差萬別，味覺都可以給出非常準(zhǔn)確的判斷，即幾乎專一性的識別。即使看似愚笨、非專一性，甚至選擇性都不強的味覺放在一起，通過相互配合、分工協(xié)調(diào)，經(jīng)過模式識別，也可以產(chǎn)生高度專一性的效果，簡單而便捷。

在人工智能時代，只有那種單線性的確定性思維肯定是不行的，必須允許差異多樣而靈活的思維方式。單一的只能做到某個方面性能最佳，有小聰明；而群體中雖然每個個體微弱，但集成后，性能獨特而全面，會展現(xiàn)出大智慧。因此，單個數(shù)據(jù)，就像單個的個體，不一定能顯示什么規(guī)律，但是在不確定基礎(chǔ)之上，數(shù)據(jù)足夠多，就會揭示或者呈現(xiàn)新的規(guī)律。這就是人工智能可能呈現(xiàn)出的一種圖景，這是我個人理解的，在人工智能時代將會出現(xiàn)的與過去的思維方式的重要區(qū)別。

成素梅：您的意思是說，人工智能能夠基于無數(shù)不確定的數(shù)據(jù)，找出確定性的規(guī)律嗎？

錢旭紅：是的，就像計算機上無數(shù)個點數(shù)據(jù)，單看幾個點根本沒啥規(guī)律，但無數(shù)個點出來以后，你會突然發(fā)現(xiàn)它有規(guī)律。

成素梅：但是，現(xiàn)在計算機的模式識別本身是非常單一的，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達到您所比喻的舌苔對味道的識別那么通用的程度。

錢旭紅：這是目前的狀況。

成素梅：那么，您認(rèn)為未來會是什么樣的？

錢旭紅：未來一定會像我說的。過去概念中的機器人和人工智能，沒有大數(shù)據(jù)，沒有網(wǎng)絡(luò)，沒有現(xiàn)代的技術(shù)和應(yīng)用場景，只是一個一個笨笨的單元，作為個體，其競爭力永遠(yuǎn)比不上人，永遠(yuǎn)無法和人的能力相抗衡。而一旦這些笨笨的元素個體以適當(dāng)?shù)姆绞疥P(guān)聯(lián)結(jié)合在一起，形成一個新的智慧系統(tǒng)，即人工智能2.0，新一代的人工智能就會橫空出世！其強大之處就在于不是一個一個單元的簡單加和，而是能力倍增的集成增效，形成了系統(tǒng)以及系統(tǒng)才能有的競爭力！

人工智能2.0，將從計算機和機器人的方式切入，借助網(wǎng)絡(luò)和大數(shù)據(jù)去模擬人的思維和言行，最后肯定逼近人的大腦思維，盡管其思維與人的大腦相比還是有重大區(qū)別，但正是在能力上而不是在結(jié)構(gòu)上，逐步向人逼近。逼近到最后，容易實現(xiàn)的是對數(shù)據(jù)的收集和處理，現(xiàn)在人工智能的難題可能是對圖像的處理能力比較弱，將來它會在圖像、文字處理性能方面達到新的高度。比如說分析和采集數(shù)據(jù)，如消費數(shù)據(jù)，對個體而言，數(shù)據(jù)多與少意義不是很大，僅僅是一個記錄或者描述。但當(dāng)數(shù)據(jù)達到特別大的規(guī)模乃至無限規(guī)模，意義就會越來越明顯，規(guī)律性就會越來越強，不僅可以預(yù)測和把握群體趨勢，而且可以預(yù)測個體行為。我個人理解的人工智能時代，就是數(shù)據(jù)科學(xué)（大數(shù)據(jù)）+網(wǎng)絡(luò)+模擬人，從而實現(xiàn)對原有的人和計算機以及機器人的超越。

成素梅：是指統(tǒng)計意義？也就是說，主要強調(diào)它的統(tǒng)計價值？

錢旭紅：是的，越是去統(tǒng)計，規(guī)律就越明顯，當(dāng)然統(tǒng)計包括經(jīng)典的、量子的。在數(shù)據(jù)、統(tǒng)計、判斷的基礎(chǔ)上實現(xiàn)優(yōu)化。這個時代最大的意義和基礎(chǔ)就是海量數(shù)據(jù)，網(wǎng)絡(luò)化地組織在一起，這非常有價值。

黃時進：您在《改變思維》中強調(diào)思維自由和精神獨立，那么在當(dāng)下人工智能時代，這方面有什么新的表現(xiàn)形式？

錢旭紅：我在《改變思維》中強調(diào)，當(dāng)一個人具有以質(zhì)疑為第一要素的科學(xué)精神、以關(guān)愛為第一要素的人文精神、以使命為第一要素的信仰精神，這個人的精神就是獨立的、完美的；當(dāng)一個人具有邏輯思維能力、形象思維能力、系統(tǒng)思維能力，這個人的思維就是自由的、純真的。因此，用三個不同的方面描述某個人或事物，就基本能描述得比較完整。所以，在我看來，“三”是認(rèn)識人或事物的幸運數(shù)！人工智能也不例外，它可以被描述為由三個部分組成的系統(tǒng)，即大數(shù)據(jù)+計算機網(wǎng)絡(luò)+模擬人。

老子講“三生萬物”，這話真的很正確，它包含了多樣性、差異性、復(fù)雜性、創(chuàng)造性。當(dāng)你遇到什么事情，或者進行分析，或者講話，找三個不同的切入點或者支點，就能在一定程度上代表整體，此方法簡單易行、融會貫通。

老子強調(diào)的“大制無割”，即整體和相互關(guān)聯(lián)的重要性、系統(tǒng)的重要性。它強調(diào)用一個模型去理解另一個模型，用一個整體去模擬另一個整體，當(dāng)然是好的方法，但在開始時，用三個不同的點作為起始的模擬角度，不失為一個便捷的開端。

和人有關(guān)的概念，我在《改變思維》第一版中，只講了思維自由、精神獨立，但從“道法自然”“三生萬物”的角度，這還不夠，似乎還缺了點什么——缺少一個點。當(dāng)我們強調(diào)思維、強調(diào)精神，最后的落腳點是什么？應(yīng)該是能力！你的能力能否超出常人？能力如何超出常人？并不是你真的能超出常人，而是你能最大程度尊重自然，符合真理，如此才能得道多助，如有神助。

在修改增訂版《改變思維》中，我將增加第三個和人有關(guān)的概念，即“超能善成”。為什么？因為在《道德經(jīng)》的“巧用章”中，老子講“善行者無轍跡”。就是說一個人很有能力，他做出的事情是不會有紕漏、有后遺癥、有痕跡的。老子在此篇中還講：“善言無瑕謫；善數(shù)不用籌策；善閉無關(guān)楗而不可開；善結(jié)無繩約而不可解。是以圣人常善救人，故無棄人；常善救物，故無棄物，是謂襲明。故善人者，不善人之師；不善人者，善人之資。不貴其師，不愛其資，雖智大迷，是謂要妙?！?/p>

這正是通過“大數(shù)據(jù)+計算機網(wǎng)絡(luò)+模擬人”三者融合的人工智能，有可能在能力集成的層面，超越自然人、超越數(shù)據(jù)和計算機、超越機器人。當(dāng)然，盡管如此，人工智能不可能代替人。

成素梅：您講的落腳點，可以用德雷福斯所闡述的技能獲得模型講下去。德雷福斯是美國加州大學(xué)伯克利分校的哲學(xué)教授，以研究海德格爾而著名，早在20世紀(jì)60年代，他就根據(jù)海德格爾的思想批判當(dāng)時盛行的人工智能的符號主義范式。在這些研究的基礎(chǔ)上，他提出了技能獲得模型。這個模型把人的能力分成七個階段：新手階段、高級初學(xué)者階段、勝任階段、精通階段、專長階段、駕馭階段、實踐智慧階段。您所說的做完事情以后不留痕跡，指的就是當(dāng)學(xué)習(xí)者進入了高級階段之后才能達到的境界，初學(xué)者在做同樣的事情時，比如開車，由于還沒有掌握技能，因此一定是很笨拙的。在這個簡單的等級模型中，前三個階段屬于低級階段，第四個階段是一個關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折點，達到了能夠熟練應(yīng)對的階段，后三個階段屬于高級階段，分別對應(yīng)于專家、大師和實踐智慧階段。學(xué)習(xí)者對技能的掌握達到專長階段之后，就達到了您所說的能夠很圓滑和很漂亮地完成任務(wù)的階段。因此，圓融和漂亮地做事，說起來容易，做起來難。如果學(xué)習(xí)者沒有經(jīng)過長期的訓(xùn)練過程，是做不到的，但也不是說經(jīng)歷了這個過程之后，就必然能做到。在這個技能獲得模型中，從前三個階段上升到后三個階段，學(xué)習(xí)者發(fā)生了三個轉(zhuǎn)變：第一個是情感轉(zhuǎn)變，即從面對“突發(fā)情況”的一籌莫展和恐懼無助的情感狀態(tài)，轉(zhuǎn)變?yōu)椤跋硎芎腕w驗”情境變化帶來的刺激感和滿足感的狀態(tài)；第二個是實踐轉(zhuǎn)變，即從處理情況的“手忙腳亂”和“應(yīng)接不暇”的狀態(tài)，轉(zhuǎn)變?yōu)椤暗眯膽?yīng)手”和“胸有成竹”的狀態(tài)，具備了針對問題域的直覺應(yīng)對能力，也能前瞻性地修改現(xiàn)有的技能訓(xùn)練程序或規(guī)則，形成獨特風(fēng)格，成為值得依賴的專家；第三個是認(rèn)知轉(zhuǎn)變，即從域境無關(guān)（context-free）的狀態(tài)轉(zhuǎn)變?yōu)橛蚓趁舾校╟ontext-sensitive）的狀態(tài)，體現(xiàn)在思維方式上就是從理性思維上升到直覺思維。理性思維對應(yīng)于技能的低級階段和遇到無法進行常規(guī)處理問題的高級階段，在這個階段，理性的分析思維占主導(dǎo)，根據(jù)理性判斷來采取應(yīng)對措施；直覺思維對應(yīng)于技能的高級階段，在這個階段，實踐者與世界融為一體，直覺判斷占主導(dǎo)地位。因此，我們可以說，不費勁的直覺思維是在理性思維的基礎(chǔ)上成長出來的，這也揭示了實踐技能的意向?qū)蛐栽谡J(rèn)知過程中所起的重要作用，即認(rèn)知方式從“慎重考慮”的主客二分狀態(tài)轉(zhuǎn)變?yōu)椤爸庇X應(yīng)對”的身心一體化狀態(tài)，也就是說，達到了應(yīng)對自如的狀態(tài)。

錢旭紅：而且本身這兩者是不能夠完全區(qū)分的。

成素梅：對的，到了專長階段的時候，專家的應(yīng)對是由域境喚起的，不再是主客二分的了，我稱之為“域境誘導(dǎo)”，用海德格爾的話說就是人們處于“寓居于世”的狀態(tài)。

錢旭紅：在酶催化和分子識別中，就有一個類似概念，叫“誘導(dǎo)契合”。

成素梅：這就是說，專家處理事情的能力已經(jīng)內(nèi)化到身體之中了。這是身體哲學(xué)研究的主要內(nèi)容之一。也就是說，專家處理問題的能力必須在具體域境中才能表現(xiàn)出來，離開特定的域境，就發(fā)揮不出來。比如說，打籃球的時候，運動員如何接球和傳球是由球場的場景決定的，不是事先安排好的，運動員的應(yīng)對技能是由變化莫測的球場激發(fā)出來的。到了大師階段，專家的技能將從個體層面上升到社會層面，形成新的技能訓(xùn)練規(guī)則，打上自己特有的烙印，形成特定的風(fēng)格或團隊，而這些新的規(guī)則與應(yīng)對技能進一步產(chǎn)生了更普遍的社會影響，當(dāng)形成某種文化時，就進一步上升到了亞里士多德講的實踐智慧階段，即內(nèi)化為引導(dǎo)他人做事的一種行動向?qū)В@是最高層面。

錢旭紅：您解釋得太好了！我用“超能善成”這四個字對應(yīng)思維自由、精神獨立，就是強調(diào)能力，而且不是普通的能力，這種能力就像老子講的……

成素梅：直覺，即intuition。

錢旭紅：如果不叫“超能善成”，改叫“能力直覺”，可以吧？人工智能應(yīng)該具有這個能力，因為它有大量的數(shù)據(jù)分析，會提供明確的甚至便捷的導(dǎo)向。舉個例子來講，剛才你提到，為什么人們最初看到的問題是整體性的，要把很多數(shù)據(jù)采集過來加以判斷——比如說怎么知道危險？假如一只老虎跑來，人們首先看到它的眼睛和皮毛，然后判斷說這家伙是個危險的東西。但是到了一定時候，人們就對所見的東西加以抽象，不需要用所有特征比對，只需要幾個簡單特征的比對，這樣判斷和反應(yīng)的速度大大加快，就是說進入比較高級的第二階段了，這時他根本不看老虎的眼睛、形狀，單憑直覺就能判斷。

成素梅：對，是整體性的，不是看到某個部位或部分，而是看到某種神態(tài)。

錢旭紅：我有個老朋友A. P. de Silva，從事熒光分子識別，他用化學(xué)方法來闡明人們的眼睛是如何識別形狀的。形狀識別很重要，最初你不會這么做，見多了老虎，你就會篩選各識別要素，最后很可能集中于形狀識別，看到老虎就像看到簡筆畫，三兩筆就能判斷對面是不是老虎。最初人在認(rèn)識對象時，是把所有信息全部收集過來，實際很多信息并沒有必要。老虎見多了，記住所有特征，后來就知道該怎么辦，然后代代相傳，就抽象出最能代表它的關(guān)鍵部位的那些簡單信息。這信息只要一出現(xiàn)，人就會知道有危險了，第一個警告信號就出來了，根本不需要經(jīng)過很長時間的計算判斷。這個發(fā)展到最后就是所謂的出神入化了，我想人工智能到這個境界一定會出神入化。

黃時進：我們現(xiàn)在的科學(xué)家，實際上也是受近代以來牛頓力學(xué)方法論，即因果性思維的影響。而在人工智能時代，也就是在我們剛才提到的特定語境，相關(guān)性在一定程度上超過了因果性。作為科學(xué)家，您是怎么理解的？

成素梅：也就是說，科學(xué)家在進行研究時一定是信奉因果性思維的，某個結(jié)果必然是由某些或某種原因引起的，科學(xué)研究就是要尋找那些或那種原因。但是，隨著大數(shù)據(jù)時代的到來，當(dāng)數(shù)據(jù)具有了認(rèn)知價值時，通常會用相關(guān)關(guān)系替代因果關(guān)系。比如，谷歌對禽流感發(fā)生地的預(yù)測，是根據(jù)對感冒藥的查詢結(jié)果來進行的，而不是通過研究引發(fā)禽流感的病因來進行的，這種預(yù)測方式不再關(guān)注尋找原因，只關(guān)注尋找相關(guān)性。

錢旭紅：很有道理！世界上因果性和相關(guān)性是同時存在的。我們以前只關(guān)注了因果性，沒關(guān)注相關(guān)性。此外，你在關(guān)注相關(guān)性的時候，有時候也要注意因果。比如說，因果性主要是時間次序，是跟時間次序有關(guān)的，所謂前因后果。兩件事同時發(fā)生，就不存在因果，就像所謂的量子糾纏或者兩個雙胞胎間的心有靈犀，這種狀況應(yīng)該說就不是因果性，完全是相關(guān)性。我們剛才舉的因果性和相關(guān)性的例子，基本是極端，是兩個極端，而我們大多數(shù)時候遇到的人或事物，都應(yīng)該是這兩者的結(jié)合。所以在大數(shù)據(jù)時代，你看到的是相關(guān)性，這是對的，規(guī)律必定有因果，或者說必定有一者與另外一者直接相關(guān)。我認(rèn)為，在大多數(shù)情況下，這兩者都重要。

黃時進：您在《改變思維》中從工具和圖騰兩個維度重新定義“人”，您會不會覺得人工智能的興起會重新定義“人”？

錢旭紅：我是這樣想的，每個人都具有獨特價值，每個人都是圖騰，尊重每個人是全人類自由本身的價值。同時，我們每個人又回避不了工具性，個人是社會的工具，是家庭的工具。過去，人的工具性色彩明顯，但是如果進入人工智能時代，人的工具性以及很大一部分工具性特征將會被人工智能所代替，這樣，人的價值性應(yīng)該有更大的體現(xiàn)。這是一個重大區(qū)別。人的價值更得到體現(xiàn)，以后主要凸顯的很可能是人的精神追求。因為人工智能時代到來以后，危險的、費時費力的、簡單的技能勞動，將部分或者全部由人工智能代替了。那自然就留下一個重要問題：人將來干什么？

黃時進：關(guān)于這一點，您和成素梅教授的思維高度吻合。她就此提出：人工智能把人從很多的體力勞動中解放出來，但是人在閑暇時間該怎么辦？

成素梅：我認(rèn)為，就人類的發(fā)展而言，“人成之為人”有兩個過程。第一次“人成之為人”的過程是人與自然界的分離，原始人是自然界的一部分，人靠自然而生，受制于自然，聽天由命，所以，出現(xiàn)了圖騰崇拜、宗教、神學(xué)等。當(dāng)人從自然界中分離出來之后，自然界成為刪除了人的場所，人與自然界的關(guān)系成為對象性關(guān)系，人依靠聯(lián)合的力量來抗擊自然災(zāi)害，走上了征服自然的征程，也為大力發(fā)展科學(xué)技術(shù)提供了社會土壤。比如，以前人們依靠祭拜或祈禱等儀式來祈求下雨，現(xiàn)在，我們可以通過技術(shù)手段來達到目標(biāo)?，F(xiàn)在，人工智能的發(fā)展將會為我們提供“人成之為人”的第二個過程。如果說，“人成之為人”的第一個過程，塑造了人類追求物質(zhì)、追求控制、追求擁有來達到美好生活，那么，“人成之為人”的第二個過程，則有可能塑造人類去追求精神、追求合作、追求享有美好生活。

因為人工智能的發(fā)展，將會使人類從繁重的勞動中解放出來，改變過去習(xí)慣于為生活而奔波的方式，真正擁有屬于個人自由支配的時間，將會進入休閑時代。我們當(dāng)下正處在這個時代的大門口。如何塑造這個時代的文明形態(tài)？人類會過怎樣的生活？如何重新設(shè)計相關(guān)制度？這些都是人工智能向人類提出來的現(xiàn)實問題，原來我們思考最多的是如何發(fā)展經(jīng)濟，未來可能思考最多的是何為人類。這與錢校長剛才講的觀點相一致。

錢旭紅：這就迫使人們往“神”靠近，就使人們更提高一步，因為人能做的事，人工智能都能做，而且效率可能比人更高。

黃時進：就是人被人工智能重塑了。

錢旭紅：對，重塑。重塑以后，如果應(yīng)對不佳，也可能你會更痛苦，因為你無事可做。

成素梅：這是因為，人工智能變得越來越像人，做人所做的事情，而人變得越來越像機器，按機器的方式去做事與生活。這是一種顛倒。這種顛倒的思維會給人類帶來無窮的災(zāi)難。因此，我們對人工智能的警惕，事實上是對我們自己的警惕，我們需要為人工智能時代的到來作好準(zhǔn)備。

錢旭紅：有多種可能性，人可能會變得更幸福，也可能變得更痛苦。痛苦的原因就是當(dāng)人工智能代替人時，人本身沒有得到進一步升華和提高，沒有充分認(rèn)識到自己已處于新時代，那就很危險。無事就生非，以前要生非還沒時間，每天要上班，朝九晚五，現(xiàn)在時間多了，閑極無聊，就可能樂極生悲。

成素梅：現(xiàn)在有些社會問題的發(fā)生就與精神問題有關(guān)。只通過物質(zhì)性的社會救助，根本解決不了精神問題。精神救助比物質(zhì)救助更重要。所以說，人工智能的出現(xiàn)讓人變得有閑以后，人類如何面對自己，是一個很大的問題。

錢旭紅：我們通常認(rèn)為，人從繁重的勞動中解脫出來會變得更幸福，但這僅僅是一瞬間的幸福，隨后就會更痛苦——如果人不能進入更高的精神境界。

成素梅：所以說，精神境界更重要。

錢旭紅：有精神境界，或者說有精神追求，就可以更幸福。某些人，就一個人一杯茶，能坐兩個小時不動，但他的大腦在動，一直在思考，所以兩個小時對他來說就是十幾秒鐘！對一個大腦不動的人來說，讓他靜坐十幾秒鐘，簡直就像靜坐兩個小時一般痛苦。

成素梅：我翻譯過一本書叫《人類思想中的休閑》，我非常贊成這本書的作者論證的一種觀點。這種觀點是：如果說，解決經(jīng)濟問題是人類面臨的第一次挑戰(zhàn)，那么，解決休閑的問題是人類面臨的比解決經(jīng)濟問題更大的挑戰(zhàn)。因為有史以來，我們根本沒有為解決休閑問題作好任何思想準(zhǔn)備、教育準(zhǔn)備、制度準(zhǔn)備、社會準(zhǔn)備等。追求經(jīng)濟最大化、追求物質(zhì)利益最大化等思維方式已經(jīng)根深蒂固，當(dāng)物質(zhì)生活不再成為人們追求的唯一目標(biāo)時，我們就應(yīng)該為提升精神境界作準(zhǔn)備。反過來說，如果缺乏這方面的思想準(zhǔn)備，我們在面對休閑時代的到來時，就會感到束手無策！所以，提高精神境界、倡導(dǎo)精神追求以及改變思維方式并不比解決經(jīng)濟問題更容易。

黃時進：您剛才提到的恰恰是《改變思維》中很有前瞻性的一個預(yù)測，就是說在改變思維的過程中，需要走科學(xué)和人文融合之路，您認(rèn)為這能幫助人類走出精神絕對貧困。但是，人工智能可能創(chuàng)造新的精神、新的精神貧困，如果有此危險，怎么破解？

錢旭紅：人工智能可以幫我們解決很多問題，這些問題基本都和物質(zhì)方面相關(guān)。人工智能并沒有在精神創(chuàng)造的層面上有什么貢獻，因為它現(xiàn)在的情形還是受人影響的。比如，我要給它設(shè)定程序，告訴它數(shù)據(jù)如何進行采集、怎么分析，我如何思維它就怎么思維，基本上人工智能不太會超過人的思維。

問題就在于，人工智能主要解決物質(zhì)層面的事情，那么精神層面，比如說人要擁有藝術(shù)享受，擁有對音樂、美術(shù)的鑒賞力，包括體育鍛煉，這些都必須親身體驗，人工智能代替不了你。人工智能可以說，危險的場所我?guī)湍闳z查一下，看工礦會不會發(fā)生瓦斯爆炸，這個它可以代替你。但是它說一幅畫很漂亮，能代替你嗎？沒法代替的。這完全是精神層面上的事情。所以，我們在精神層面還要更多地依賴人文。

黃時進：您覺得破解之道還是在人文？

錢旭紅：人文與科學(xué)結(jié)合，就是要防止走歷史的老路，不能過度依賴科學(xué)。科學(xué)很重要的一點就是強調(diào)本質(zhì)和共性。人文是非常個性化的，而科學(xué)強調(diào)有一個共同的認(rèn)知基礎(chǔ)，有一個參照系和坐標(biāo)?？梢杂袀€性化，但前提是不能毀掉共同的基礎(chǔ)。人文與科學(xué)結(jié)合，就是既要強調(diào)共性，也要強調(diào)個性。

黃時進：成素梅老師認(rèn)為現(xiàn)在的人工智能有誘導(dǎo)功能。比如說，在淘寶上買東西，在攜程訂票，自動有歷史記錄，那么下次當(dāng)你打開網(wǎng)站時，網(wǎng)站就能自動推送相關(guān)內(nèi)容。人工智能可以根據(jù)人的行為進行有針對性的引導(dǎo)或誘導(dǎo)。青少年電子游戲中也潛存著一種誘導(dǎo)，使玩者上癮，這就是為什么網(wǎng)游、手游會如此火熱的原因。對此，您是怎么看待和理解的？

錢旭紅：對程序分析結(jié)果的運用，是有一定選擇性和一定主觀目的的。人工智能要從海量數(shù)據(jù)中提煉出其中的規(guī)律。我們知道，自然界存在各式各樣的規(guī)律，有已知的規(guī)律和未知的規(guī)律，有主流的規(guī)律和支流的規(guī)律。受人控制的人工智能會把其他較小的可能性去掉，而被忘卻了的支流，有時會成為主流，也可能與其他支流匯合成主流；或者換一種算法和演化方法，某些支流實際是被忽視的或者潛在的主流。如果人工智能在數(shù)據(jù)分析中將支流去掉，把所謂的主流保留下來，就會不停強化這一點；如果人工智能以盈利為目的，就會抓住人的特征和嗜好，以及具體的場景，以多種方式不停地強化，不停地給人以刺激，最后連你自己都認(rèn)為自己就是這個主流了。然后，人的一些方面就開始退化，另一些方面就得到進化和強化，最后就成為其身體特征。

黃時進：您覺得它有意識地抓住了人？

錢旭紅：當(dāng)然，人工智能有意識地進行了對數(shù)據(jù)的取舍，取舍是受人影響的。因為預(yù)先的初值或者條件是由人設(shè)定的。有人可能不贊成，認(rèn)為是機器自身設(shè)定的，其實不對。機器可能被設(shè)定某些規(guī)則，但它的初值或者條件也是人設(shè)定的，后期只是自動不停地復(fù)雜化而已。所以絕對不能說是人工智能中的機器程序自己在篩選，它的源頭還是人的篩選。很顯然，人工智能是有預(yù)置值或者邊界條件的。人工智能的預(yù)置值是誰提出來的？是人。我們是人工智能的上帝，是人工智能時代的上帝。就像宗教里說上帝創(chuàng)造了人，人創(chuàng)造了人工智能。

黃時進：在《改變思維》中，您從形式和辯證的偏好出發(fā)分析了東西方思維的邏輯差異，那么您覺得人工智能是否能夠幫助人們逐步地消解這種差異？如果您認(rèn)為是，那么它是通過什么路徑來消解的？

錢旭紅：我覺得這種差異通過人工智能應(yīng)該是能夠消除的。為什么？很多計算都是通過形式邏輯，但大數(shù)據(jù)集成之后，則會出現(xiàn)所謂辯證邏輯。微小的變化積累到了一定程度，其性質(zhì)可能發(fā)生突然的改變。這在原先的小樣本數(shù)據(jù)中并不明顯，而在大樣本數(shù)據(jù)中會非常明顯。人工智能時代涉及形式邏輯與辯證邏輯兩個方面，并且兩者會更好地融合在一起，這是人工智能的一大優(yōu)點。這兩種思維方式，我們?nèi)祟惐緛砭途哂校桥c人工智能相比，人的運算速度實在太慢了，感受不會特別明顯。

黃時進：是不是存在一種通過人工智能——包括大數(shù)據(jù)——放大科學(xué)共同體的集體智慧的情形？

錢旭紅：對智慧進行延伸式放大是可能的，進而可以改變習(xí)慣性思維，改變科學(xué)家群體的思維方式。但在大多數(shù)情況下，人工智能并沒有超出人的思維方式范圍。人工智能的運算速度非?？欤诉_不到，在計算速度相關(guān)的判斷上，人是比不上人工智能的。但是，人工智能不可能創(chuàng)造出測不準(zhǔn)原理、量子理論及其思維方式。

黃時進：您在《改變思維》中有個非常創(chuàng)新的觀點，就是通過論證知識的正負(fù)效應(yīng)打破知識的神話。那么您覺得人工智能是否放大或縮小了知識的正負(fù)效應(yīng)？或者，是放大還是縮小了知識的融合效應(yīng)？

錢旭紅：大部分情況下，在人類比較熟知的領(lǐng)域，人工智能是會縮小知識的正負(fù)效應(yīng)，因為它超越了單點的知識而看整體。我們傳統(tǒng)的知識，就是某幾個點的知識，它與整體知識相比差得很遠(yuǎn)。我們的許多失誤就是因為誤認(rèn)為知識都是很準(zhǔn)確的，不知道知識是否有效是有前提條件的。無數(shù)的知識、不同的知識在一起會形成一個新的圖像，這方面人工智能會做得比較好。但問題在于，人工智能最初的很多東西，如條件、邊界、閾值、預(yù)置值都是人給的，有一個設(shè)定范圍。在人們熟悉的范圍里，人工智能能很清楚地把控；但對于另一些領(lǐng)域，人類的了解本身就很有限，人工智能也就難以發(fā)揮，這時候人工智能導(dǎo)致的知識正負(fù)效應(yīng)更明顯。你原來還知道這僅僅是知識，現(xiàn)在人工智能判定說這就是規(guī)律，如果你輕易相信而不進行核實，就有可能被誤導(dǎo)。

發(fā)展人工智能要有一個先決條件，那就是要在社會倫理的引導(dǎo)下發(fā)展和提高。為什么要提這個條件？這是因為人工智能將會極大地改變我們的社會，超越以前所有的科學(xué)技術(shù)。過去自然科學(xué)技術(shù)和社會倫理是沒有多少關(guān)聯(lián)的?？ㄟd女士的《寂靜的春天》出版后，人類才有了生態(tài)環(huán)境概念。在此之前，人們都是用科學(xué)沖破倫理，不停地沖擊倫理，進而重塑倫理。但科技的發(fā)展速度越來越快，對社會的沖擊越來越大，社會和生態(tài)環(huán)境因之而改變的速度和程度也越來越讓人瞠目結(jié)舌。人們因此想到在發(fā)展科學(xué)時必須要顧及社會和自然的倫理，所以就有了動物倫理、醫(yī)學(xué)倫理等。這時候遲到的倫理還是在追趕先行的科學(xué)。然而發(fā)展到當(dāng)代，情況有所改變，最新的例子就是綠色化學(xué)，這時候就是真正產(chǎn)生了一門科學(xué)與倫理融為一體的學(xué)科。人們總結(jié)了過去的經(jīng)驗，發(fā)現(xiàn)了倫理的重要性。進入人工轉(zhuǎn)基因時代，為什么有那么大的沖擊？這是因為人在轉(zhuǎn)基因出來之前沒有任何倫理學(xué)準(zhǔn)備。根據(jù)歷史發(fā)展軌跡，我們現(xiàn)在進入了人工智能時代，難道還要重復(fù)以前的故事嗎？不能拿著倫理的安全帽跟在快速進步的科學(xué)后面追趕。人工智能的沖擊力比以前任何一種科學(xué)技術(shù)都要強，進展速度更快，影響面更大，而且直接針對人類本身。

人工智能幾乎能發(fā)展到和我們?nèi)祟惼狡鹌阶牡夭?。全世界現(xiàn)在是70多億人口，如果造70多億個人工智能2.0的機器人，問題就大了。這個時候倫理學(xué)應(yīng)該超前配置。在問題出來之前，就要提出人工智能時代的倫理規(guī)范，控制負(fù)面效應(yīng)。而不能像以前化學(xué)化工材料制藥行業(yè)出現(xiàn)時，先污染，后治理。后治理的代價會很大。當(dāng)時的代價還算承受得起，因為污染的是環(huán)境生態(tài)，只是間接影響人類，而人工智能不同，它會直接影響人類。

成素梅：也就是說，精神污染和環(huán)境污染還不一樣，有時候根本無法治理，無法挽回。

錢旭紅：是的，所以發(fā)展到這個階段，科學(xué)技術(shù)與哲學(xué)和倫理的界限已經(jīng)消失了。但是我們?nèi)绻匀话凑找郧暗淖龇?，先有科學(xué)上的發(fā)展，后有倫理跟隨，或者倫理與科學(xué)同期而動，必將貽誤戰(zhàn)機，追悔莫及。我們需要未雨綢繆，在人工智能充分發(fā)展起來之前，大力發(fā)展相關(guān)的倫理學(xué)，并適當(dāng)超前。所以，如上海等科技發(fā)展比較好的富裕地區(qū)，應(yīng)該首先開始研究倫理學(xué)和社會學(xué)問題，制定一整套人工智能的倫理規(guī)則，在促進科學(xué)技術(shù)發(fā)展的前提下，建立最基本的倫理規(guī)范。如果沒有人工智能的倫理規(guī)范，就可能出現(xiàn)一系列的社會問題。

原載《哲學(xué)分析》2019年第5期

家教和家訓(xùn)：復(fù)古與創(chuàng)新、遺傳與演化
——在首屆錢氏家教家風(fēng)高峰論壇上的發(fā)言

剛剛非常榮幸地聆聽了錢氏宗長、來自臺灣的錢復(fù)先生的發(fā)言，也仔細(xì)聆聽了周瑞金先生的講話，我很受感動。受大會的委托，我也在此給大家作一個匯報。

先談?wù)劚菊搲Q“談‘錢’論道”的由來。錢成錫會長和我講，上海錢镠文化研究會要開這個論壇，希望我給它起個名字。這對我是很大的挑戰(zhàn)。我是學(xué)理工科做研究的。1978年，我16歲，當(dāng)時我實際上是準(zhǔn)備考文科的，但父母不允許，理由是在“文革”中，文史哲專業(yè)的人常會“挨整”，他們對此心有余悸。百般無奈，我只好流著眼淚被迫改學(xué)了理工科。

如何給論壇起個好名字？我只好挖掘從少年時代留下的文學(xué)細(xì)胞。我想，我們姓錢的人愛富貪財嗎？不是！那錢氏傳承的文化應(yīng)該是什么？當(dāng)然是中華優(yōu)秀文化！那最好的表達是什么？我想來想去，關(guān)于這個論壇，最好的表達就是“談‘錢’論道”。

毋庸置疑，我們論的道，主要是家教、家風(fēng)、家訓(xùn)。家是最小的國，國是億萬人的家，家教好才會修養(yǎng)好，家風(fēng)好才會族風(fēng)好、民風(fēng)好、國風(fēng)好。

現(xiàn)在大家出國的機會很多。不知道各位留意到?jīng)]有，世界上有一個排名，專門評價各個國家的人在國外的素質(zhì)修養(yǎng)表現(xiàn)，日本游客在世界上聲譽最好，美譽度很高。與之相比，我們還有相當(dāng)大的差距，這在一定程度上反映了我們目前的家風(fēng)、民風(fēng)、族風(fēng)還有需要改進的地方。只要意識到這一不足，我們就一定能做好。

教育當(dāng)中最重要的是家教，即家訓(xùn)和家風(fēng)。如果對教育進行劃分的話，我個人認(rèn)為教育中排第一位的是家庭教育，第二位才是學(xué)校教育，第三位是社會教育，第四位是自我教育。我們現(xiàn)在最大的問題是，許多人幾乎把家庭教育忘了，甚至把一切希望寄托在重點小學(xué)、重點中學(xué)、重點大學(xué)，以考試成績作為對一個人所受教育的最終評價。

在社會教育方面，我們社會剛剛完成從物質(zhì)貧乏向物質(zhì)豐富的轉(zhuǎn)變，正在力求向精神文明、精神幸福的轉(zhuǎn)型，目前尚無法提供非常好的社會教育。如果這時僅僅關(guān)注學(xué)校教育，并且片面地賦予它功利色彩，那教育就成了大問題。同樣，我們也不能忘了自我教育，通過終身學(xué)習(xí)和反思覺悟等提高自身的修養(yǎng)和能力。

家庭教育非常重要的體現(xiàn)就是家訓(xùn)和家風(fēng)。曾有一段時間，我們忘了家教和家風(fēng)的重要影響。前面提及日本游客在世界各國旅游時受到人們歡迎，為什么我們的某些游客會被別人批評？其中的重要原因就是我們的家教和家風(fēng)出了問題。

這里，我想重點講幾個有關(guān)家教的故事，談一些感想。

我有一個朋友，剛當(dāng)選中國科學(xué)院院士。他說，看一個人行不行、一個地方好不好，要看其家風(fēng)好不好、民風(fēng)好不好。一個人很大程度上會受他身處的社區(qū)或集體的品格影響。一個家庭的文化能否給予后代好的精神遺傳，常常決定其能否走向成功。他說了一個非常典型有趣的例子：他從小生活在農(nóng)村，家家都養(yǎng)豬，養(yǎng)豬要買好的小豬仔，在購買前，首先要看這個豬仔的原生豬圈的“圈風(fēng)”。如果豬媽媽沒事喜歡斗毆，這種豬圈的“圈風(fēng)”就不好，小豬仔往往就好斗，不易長膘，那就不能買。

我們應(yīng)該注意到一種現(xiàn)象，很多人對家庭教育不重視，生好小孩自己不帶，讓父母帶，有的父母也不帶，讓保姆帶。正如剛才周先生說的，不少是一流的家庭，末流的教育。

還有一個故事值得反思。一個有錢人家的女主人生了小孩，卻放棄對孩子的哺育教養(yǎng)。孩子很小，還不會說話，她卻整天吃喝玩樂，先生在外打拼掙錢，她每天出去打麻將。打完麻將回家，小孩從來不哭不鬧，累累的樣子，早早睡覺，久而久之，倒也相安無事。有一天她開車去打麻將，路上遇紅燈停下，聽到敲窗的聲音，看見車窗外有人乞討，懷中抱著一個臟兮兮的孩子。這孩子臉上烏黑，還伸手要抓她的手，坐在副駕駛位上的閨蜜說，這個孩子很像你家孩子！她不屑一顧，然后仔細(xì)一看，竟然真是她自己的孩子！后來通過追究才明白，她每次外出打麻將后，她家的保姆就把小孩出租給乞討的組織者，孩子的臉被涂上黑灰，在公路交叉的紅綠燈處扮可憐相掙錢。幼小的孩子很可憐，一天乞討下來很累，所以一回家就睡覺。這個不稱職的媽媽放棄了對孩子最基本的哺育教養(yǎng)，導(dǎo)致如此后果，真令人所不齒。

對待中華各姓古老的家訓(xùn)，要有正確的態(tài)度，要處理好復(fù)古和創(chuàng)新的關(guān)系，而不是簡單地修改。各姓家訓(xùn)中的表述可能有一些不合時宜或者不正確的地方，個別不妥的詞句可能需要用現(xiàn)代方式去與時俱進地加以理解。我們許多人常常簡單地認(rèn)為，創(chuàng)新一定是正確的，復(fù)古一定是錯誤的，但實際上并不總是如此。

復(fù)古和創(chuàng)新究竟哪個更好，取決于以什么標(biāo)準(zhǔn)評價以及在什么時空發(fā)生。歐洲有文藝復(fù)興，就是要回到一千年前，正是這個復(fù)古運動使得人類有了今天的科學(xué)和文明，所以這種復(fù)古是必不可少的，具有進步意義。復(fù)古是不是有進步意義，要看它是否尊重生態(tài)、尊重人性、尊重科學(xué)。

創(chuàng)新并不一定都是正確的。有一種雞蛋叫皮鞋雞蛋，皮鞋的材質(zhì)屬于蛋白質(zhì)，如果經(jīng)過道道工序做得純凈如雞蛋，銷售出去，肯定比黃金貴，根本不可能掙到錢。如果做得樣子像雞蛋，而根本不管食品安全，那就極不道德，因為皮鞋是鎘絡(luò)合偶氮染料做的染色，鎘有毒性，把它去掉要花很大價錢，肯定沒人愿意去做。所以你說這種商業(yè)技術(shù)創(chuàng)新有良心嗎？如果做了這種雞蛋，就是沒有良心。這種創(chuàng)新叫卑鄙的創(chuàng)新，類似的還有避孕藥黃鱔、蘇丹紅咸鴨蛋等。

因此對家訓(xùn)、家教、家風(fēng)而言，我們一定要在尊重生態(tài)、尊重人性、尊重科學(xué)的基礎(chǔ)上做好復(fù)古創(chuàng)新。

各姓的家訓(xùn)都教育我們要寬恕、要奉獻，每個人在家教家訓(xùn)中的最大收獲是精神層面的，它提供了看不見、摸不著但有效的良好成長環(huán)境和生態(tài)。有人會認(rèn)為周圍的生態(tài)環(huán)境與我們的發(fā)展沒有太大的關(guān)系，這顯然錯了。過去我們總認(rèn)為每個人的命運和星座有關(guān)，現(xiàn)在所謂的科學(xué)算命認(rèn)為我們每個人的發(fā)展和基因有關(guān)，我可以告訴大家的是，上述這些推測根本不全面，只是以偏概全。事實上，一個人的幸福、發(fā)展和命運，與一個人的基因、所處的環(huán)境生態(tài)和氛圍密切相關(guān)。

表觀遺傳學(xué)告訴我們，一個人如果長期處于饑餓恐懼狀態(tài)，這種狀態(tài)是會被遺傳的?；虻淖罡净A(chǔ)是四個堿基的排列，四個堿基的字母代表為A、T、C、G，不同的排列組合組成了遺傳密碼。人們過去誤認(rèn)為四個堿基本身是不變的，但事實上，因環(huán)境或情緒影響，它們會變成打上各種記號（如可逆甲基化）的A′、T′、C′、G′。當(dāng)你長期處于抑郁時，就會打上記號而將其遺傳給下一代。過了相當(dāng)一段時間，如果一直處于心平氣和的狀態(tài)，記號會消除，恢復(fù)到原始狀態(tài)。外部的環(huán)境條件如饑餓、恐懼、毒品暴露等，都會由外因轉(zhuǎn)化為內(nèi)因；反之亦然，內(nèi)因也會調(diào)控人去影響并形成外因，如環(huán)境和生態(tài)。

因此我們?nèi)绻胍泻芎玫倪z傳、很好的發(fā)展，不僅僅要有好的原始基因，更需要有好的表觀遺傳、體內(nèi)微生物菌落、人際環(huán)境、生態(tài)環(huán)境、社會環(huán)境。我們不僅要自己提高修養(yǎng)，更要為社會作出貢獻，為社會的良性發(fā)展作出貢獻，因為這一切是相互影響、相互關(guān)聯(lián)的。我常說，一個人有好的修養(yǎng)，是因為他有好的內(nèi)化文化和精神相貌，這使他能逢兇化吉、遇難呈祥。

《人類簡史》的副標(biāo)題為“從動物到上帝”。它啟示我們，每個人身上都有動物性，同時也有人性和神性。如何處理這些，如何規(guī)范人性，培養(yǎng)以德配天的神性，這是我們在家教當(dāng)中需要思考的問題。家訓(xùn)、家教、家風(fēng)應(yīng)該是文化的“清風(fēng)”，為什么中紀(jì)委曾經(jīng)專門介紹過《錢氏家訓(xùn)》？我想可能是因為錢氏族人當(dāng)中，貪官污吏很少，出問題的比較少。

雖然錢氏姓錢，但是并不貪錢，更不戀權(quán)，這正是《錢氏家訓(xùn)》想傳遞給后代的最重要的部分?！跺X氏家訓(xùn)》非常典型地傳承了中華文化的精髓，如道家所強調(diào)的“上善若水，道法自然”，儒家的“己所不欲，勿施于人”，佛家的“慈悲為懷，普度眾生”等，都在《錢氏家訓(xùn)》中明確地反映出來。所以我們要論道，要從道中受到更多的啟發(fā)，超越錢氏家族的小圈子，惠及整個社會。

一千多年前，我們的先祖錢镠創(chuàng)建了以杭州為都、涵蓋當(dāng)今江浙滬地區(qū)的吳越國，并成為雄踞東南、富庶天下的吳越國國王。那時是五代十國，中國歷史上極其混亂的時期，但他所轄的東南吳越大地延續(xù)了近一百年的和平，從而崛起為最富裕的地方。人們常講“上有天堂，下有蘇杭”，吳越國國王錢镠是真正的奠基人。此后，錢氏舍棄了吳越的王位，納土歸宋，善事中原，維護統(tǒng)一。

正因為我們的祖先主動遠(yuǎn)離王位，不思皇權(quán)，教育后代靜讀詩書，故而錢氏人才輩出。幾年前，我遇到龍華寺的住持。龍華寺是錢氏在千年前修復(fù)重建而成，故住持對錢氏非常了解。他對我及眾人說，放棄王權(quán)、鼓勵讀書，是錢氏后人逢兇化吉、遇難呈祥的重要原因。我們的祖先一直特別強調(diào)子孫雖愚，詩書須讀，如此才使得后代吉祥。

今天我們特別呼吁重視家教和家風(fēng)，家訓(xùn)則是家教家風(fēng)的文字體現(xiàn)。上海市已經(jīng)把《錢氏家訓(xùn)》列入非物質(zhì)文化遺產(chǎn)（2021年，《錢氏家訓(xùn)》被列為國家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)）。大家都明白，由于種種原因，家訓(xùn)失傳、家教失范、家風(fēng)破敗、家德淪喪等現(xiàn)象時而可見。我們的民族現(xiàn)在已經(jīng)進入物質(zhì)富足的時代，而如何迎接精神富足的時代，是中華民族千萬家庭、億萬人民面臨的共同挑戰(zhàn)。我們的民族不僅需要健身，更需要“健心”。所以今天在此，上海錢镠文化研究會代表錢氏族人，拋磚引玉，呼吁匯聚中華民族各姓各族的優(yōu)秀家教、家風(fēng)和家訓(xùn)，以助力于我們民族的偉大復(fù)興。

偉大的英國歷史學(xué)家湯因比在訪問日本，與池田大作（本人與池田先生有過交往）對談時說了這么一句話：“如果有來世，我愿出生在中華。”很多人很驚訝。因為中國那時候正處于“文革”中，很多傳統(tǒng)文化都被破壞了。湯因比對困惑的人們釋疑道：通常人們看歷史的尺度只是幾十年，我看歷史的尺度則是百年、千年。中華文化中的儒家文化、道家文化和佛家文化，筑就了連接不同民族的紐帶，靠的是柔勝剛、弱勝強、融合柔情，而不是靠蠻力、暴力和征服，因此中華文明一定能在未來再次引領(lǐng)世界的發(fā)展。

2017年11月9日于上海西郊賓館

附：答人民網(wǎng)記者問

記者：作為錢氏家族的一員，你是什么時候開始讀家訓(xùn)的？

錢旭紅：我1962年出生，童年成長的年代屬于“文革”后期，在當(dāng)時那種極左、壓抑的社會氛圍中，我根本不知道家訓(xùn)，是后來長大了才知道的。但是家訓(xùn)里傳承的那些文化基因還在，對我是有影響的。我從小聽爸爸和其他親戚講，他們?nèi)绾未?，如何讀書，怎樣為人處世。有了這些潛移默化的影響，再看家訓(xùn)時就忽然明白了，原來都是從家訓(xùn)里傳承下來的。

我曾聆聽過爺爺?shù)慕陶d，并一直銘記于心。爺爺說：對人而言，所有的東西都可能會丟掉，但有一樣?xùn)|西是丟不掉的，那就是你學(xué)到的知識、獲得的教育，它們是你永遠(yuǎn)丟不掉的財富。這就是家訓(xùn)里所講的“子孫雖愚，詩書須讀”。許多人雖沒看過家訓(xùn)，但確實是按照家訓(xùn)中教導(dǎo)的方式在做。當(dāng)然，如果能學(xué)習(xí)家訓(xùn)原著就更好了。對我來說，《錢氏家訓(xùn)》深深根植于我的文化基因。

記者：那在《錢氏家訓(xùn)》中，您認(rèn)為哪一條給您的印象比較深刻？

錢旭紅：不同于一般家訓(xùn)僅重視家庭倫理和人際交往，《錢氏家訓(xùn)》內(nèi)容宏大而文字極簡，共分為四個部分：個人篇、家庭篇、社會篇和國家篇。一般的家訓(xùn)很少談到社會和國家?！跺X氏家訓(xùn)》告訴我們，你不能只念及自己和家庭，更要念及社會和國家。家訓(xùn)中基本上沒有空話，講的都是實實在在的理念和技巧，告訴我們在服務(wù)社會和國家時應(yīng)當(dāng)如何處理事情。另一點讓我印象比較深的，是對于個人利益和國家利益的兼顧，因為保護民族利益，實際上往往就是最大限度地保護個人利益。

家訓(xùn)的社會篇中有句話：“小人固當(dāng)遠(yuǎn)，斷不可顯為仇敵；君子固當(dāng)親，亦不可曲為附和?！弊屛沂芤娣藴\，至今受用。我的理解是，當(dāng)與某人矛盾嚴(yán)重時，不給別人面子或者不給他退路，是不可取的。因為，我怎么知道我的判斷一定是正確的呢？也許我是錯的。無論是從與人為善的角度，還是從給自己反思時間的角度，都應(yīng)該對他人寬容。寬容對人是美德。

我們需要記得，老子說過：“是以圣人常善救人，故無棄人；常善救物，故無棄物，是謂襲明。故善人者，不善人之師；不善人者，善人之資。不貴其師，不愛其資，雖智大迷，是謂要妙?！?/p>

此外，對君子固然要尊敬親近，但不能違背良心、公德良序、天道規(guī)律或者事實依據(jù)等，去曲為附和或者溜須拍馬。

記者：據(jù)了解，《錢氏家訓(xùn)》已經(jīng)被列為非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，千年以來，江南望族“錢氏家族”在中國歷史上具有一定的地位和影響。錢氏是如何在歷史的長河中對子孫進行教育的呢？

錢旭紅：錢氏是中華民族百家姓中的一員，“錢氏家訓(xùn)及家教傳承”已經(jīng)被確定為上海市非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，這是中國第一個家訓(xùn)類的省級“非遺”。

盡管比不上趙氏、李氏、張氏、孫氏、王氏等大姓家族的影響，但錢氏是一個有鮮明文化傳承的家族。錢氏家族的共同話語就是《錢氏家訓(xùn)》。家德家風(fēng)本身并不具有物質(zhì)遺傳性，但一經(jīng)確認(rèn)，就需要代代傳承、發(fā)揚光大。關(guān)鍵是如何使《錢氏家訓(xùn)》進入現(xiàn)代社會，和當(dāng)今社會更為緊密地結(jié)合，讓年輕的一代接觸到家風(fēng)家訓(xùn)。

記者：很多人認(rèn)為家訓(xùn)是古文的，看不懂，您如何看待？

錢旭紅：在生物學(xué)遺傳基因中，有少量保守的部分和大量可進化、非保守的部分，即這個世界上不是什么東西都在演化的。如果保守的基因沒有了，所依附的相應(yīng)物質(zhì)文化就不存在了。復(fù)古和創(chuàng)新各自有其存在的理由，但也不一定總是正確。不能說創(chuàng)新一定是對的，因為創(chuàng)新不能蔑視生態(tài)、蔑視人性、蔑視科學(xué)。對現(xiàn)在的年輕人而言，我們的家訓(xùn)并不古老，要說古老，《弟子規(guī)》更古老。要將家訓(xùn)現(xiàn)代化，將值得保留的、不可更改的部分堅持下去；對一些隨著時代變遷而需要更迭的內(nèi)容，可以適當(dāng)進行修改。

記者：對于子女教育，您贊成什么樣的教育模式呢？

錢旭紅：我贊成的教育模式是盡量尊重孩子，和孩子做朋友，尊重其興趣，孩子的幸福就是我們的幸福。我不認(rèn)為教育有固定統(tǒng)一的模式。我覺得我們在教育上的最大問題，就是太程式化了。

教育至少包括家庭教育、學(xué)校教育、社會教育、自我教育。我們現(xiàn)在的問題是，家庭教育被嚴(yán)重忽視，大家把一切希望都放在學(xué)校教育上，而學(xué)校教育又異化為考級、考試，最后變成一種競技，完全失去了教育本身的意義。真正的教育是對于更美好自我的發(fā)現(xiàn)，是對潛力的激發(fā)、對靈魂的發(fā)現(xiàn)，是因材施教，對不同的人要用不同的方法。

原載人民網(wǎng)上海頻道2017年11月19日

采訪記者：葛俊俊

憧憬過程文明：摒棄不擇手段，倡導(dǎo)綠色發(fā)展
——與成素梅關(guān)于綠色科技與過程文明的對話

錢旭紅：您研究量子哲學(xué)，我從事實驗科學(xué)。我從量子力學(xué)到量子化學(xué)再到分子設(shè)計、分子建筑，一邊運用量子理論，一邊做化學(xué)合成實驗，兩者互相驗證。傳統(tǒng)化學(xué)是一門實驗科學(xué)，但是自量子力學(xué)產(chǎn)生以來，化學(xué)就不再是實驗科學(xué)了。

成素梅：我教了量子力學(xué)之后，對量子力學(xué)的概念體系有了一定的理解，并對其哲學(xué)產(chǎn)生了興趣，轉(zhuǎn)向了科學(xué)哲學(xué)的領(lǐng)域。量子力學(xué)無論在思維方式上還是基本觀念上，都給傳統(tǒng)哲學(xué)帶來了很大的挑戰(zhàn)，然而，這種挑戰(zhàn)至今仍然沒有被消化，塞爾甚至把這說成是哲學(xué)界的恥辱。相比之下，量子力學(xué)在化學(xué)、生物學(xué)和技術(shù)等領(lǐng)域內(nèi)的應(yīng)用已經(jīng)有了很大的進展。長期以來，人們普遍認(rèn)為，化學(xué)的根基在于物理學(xué)，化學(xué)是根據(jù)物理學(xué)的原理進一步發(fā)展起來的，這種觀點走向極端就產(chǎn)生了物理主義。比如，邏輯經(jīng)驗主義者主張，所有語言最終都能夠被還原為物理學(xué)的語言，所有自然科學(xué)最終都能根據(jù)物理學(xué)原理作出解釋；但還一種觀點認(rèn)為，化學(xué)和生物學(xué)是有自主性的，不能完全被還原為物理學(xué)。在這方面您持有什么樣的觀點呢？

錢旭紅：我認(rèn)為化學(xué)和生物學(xué)最終都能夠用物理學(xué)的理論來解釋。比如，化學(xué)元素周期律其實就是質(zhì)子、中子、電子等不同的排列方式，換句話說，就是電子學(xué)與幾何學(xué)的結(jié)合。美國國家科學(xué)院院刊分類中只有物質(zhì)（物理），化學(xué)論文被歸到物質(zhì)（物理）類。曾經(jīng)有一種極端的劃分方法，就是沒有化學(xué)，化學(xué)被認(rèn)為是物理學(xué)的一種?；瘜W(xué)的描述方式，照我個人的觀點，可以被幾何學(xué)加電子學(xué)的內(nèi)容覆蓋掉。但復(fù)雜的地方在于，物理學(xué)中不太講幾何學(xué)，而化學(xué)是講幾何結(jié)構(gòu)的（即由原子間電子云成鍵定向排列而成）。在不同的空間幾何結(jié)構(gòu)限定中，電子展現(xiàn)的性能是不一樣的。而所有的化學(xué)反應(yīng)都是依靠電子完成的。化學(xué)的所有現(xiàn)象都可以用量子力學(xué)來解釋，并且到了可以高度精確的地步。那么，怎么能說化學(xué)一定具有自己完全獨立的哲學(xué)體系？在經(jīng)驗科學(xué)中，化學(xué)需要實驗來驗證和推測，那時候還不知道它能夠用理論來解釋。在量子力學(xué)出來以后，特別是近幾十年，計算機的計算精確度大大提高，化學(xué)現(xiàn)象的計算準(zhǔn)確度可以達到很高的水平?，F(xiàn)在量子化學(xué)幾乎能夠把全部的量子力學(xué)原理再現(xiàn)到化學(xué)現(xiàn)象中去了。

成素梅：也就是說，您支持還原論的觀點?，F(xiàn)在有人用量子原理來研究人腦神經(jīng)元的活動，認(rèn)為神經(jīng)元的信息傳遞過程很可能是量子化的，只不過這個量子化的過程和機制尚未明確而已。還有人認(rèn)為，大腦神經(jīng)元的活動在亞層次上是量子化的，但對整個人而言就不是量子化的。與基本粒子相比，細(xì)胞已經(jīng)是一個宏觀概念。在我看來，微觀和宏觀是兩個不同的層次，有些宏觀現(xiàn)象是“涌現(xiàn)”出來的，這種“涌現(xiàn)”出來的東西并不能被還原為各個部分之和，而是體現(xiàn)了一種整體性的結(jié)構(gòu)效應(yīng)。

錢旭紅：是的，每一個層次確實有每一個層次特有的規(guī)律，但所有的規(guī)律都是通過微觀的規(guī)律不斷地變形產(chǎn)生的。這不能依靠一般的線性推斷，所以，不能說微觀是量子化的，宏觀也一定是量子化的。物理學(xué)原理是基礎(chǔ)，但不能說所有的學(xué)科都是物理的。經(jīng)典物理學(xué)在實驗領(lǐng)域內(nèi)允許的誤差很小，但在化學(xué)實驗中允許的誤差就開始變大了，生物學(xué)中的實驗允許誤差更大，這是由于其中的隨機性事件增加了，或者量子性出現(xiàn)了。此外，對人體而言，人的身體運動方式更接近經(jīng)典牛頓力學(xué)描述的世界，而大腦這個超級計算機更接近量子力學(xué)描繪的世界。

成素梅：在量子力學(xué)的基本假設(shè)中，波恩賦予薛定諤方程中的波函數(shù)的概率解釋，使得量子概率具有了根本的意義。但是，許多物理學(xué)家一直很難接受這一觀念，在長達幾十年的時間內(nèi)，從德布羅意到玻姆再到貝爾，尋找量子論的隱變量基礎(chǔ)的努力從未間斷，直到1982年，實驗才最終明確證明，定域的隱變量是不存在的，但實驗不能否定非定域的隱變量。盡管這樣，在量子力學(xué)已經(jīng)成功應(yīng)用的今天，當(dāng)代科學(xué)家們早已完全接受了量子力學(xué)的形式體系與價值觀念。根據(jù)量子力學(xué)的觀點，量子隨機性比確定性更基本，確定性反而成為隨機性等于1的一種特殊情況。從化學(xué)和生物學(xué)的角度如何理解隨機性呢？

錢旭紅：化學(xué)中的隨機性是物理中的量子性造成的，量子力學(xué)的原理具有根本性的作用。隨機性本身就是一種規(guī)律。這種認(rèn)識論態(tài)度其實正好和牛頓力學(xué)的認(rèn)識論態(tài)度相反。我們有些人的意識形態(tài)也有這種機械決定論的特點。

生物實驗的特點是，今天所做的實驗可能70%有效，明天所做的實驗可能90%有效，后天做的實驗可能只有60%有效。如果從物理學(xué)角度上講，這是錯誤的。所以在生物上就出現(xiàn)了生物統(tǒng)計學(xué)的內(nèi)容。這種不確定性是正常的，是必須存在的，因為這源于生物多樣性和個體差異性（即神秘的量子生命），不同于機械產(chǎn)品的劃一性。如果沒有這種不確定性的話反而不正常。在生物學(xué)中，這種不確定性源于每個細(xì)胞的差異。而細(xì)胞就處于微觀層面，再往下是亞細(xì)胞層面，就進入量子世界了。從量子層面來看，由細(xì)胞所構(gòu)成的宏觀組織的作用就不明顯了。這個世界的確定性實際是由無數(shù)個量子世界的不確定性（退相干后）平均化之后形成的。只有在極微觀層面，量子的不確定性才會明顯，這也是細(xì)胞之間個體差異的原因。細(xì)胞在物理學(xué)中已經(jīng)算是宏觀的了，它的不確定性來源于亞原子層面的各種反應(yīng)。越微觀，量子反應(yīng)就明顯，所有的隨機性都不停地出現(xiàn)在平均化之中，平均化以后隨機性就會逐漸消失，但會保留一定的獨特趨勢。比如，我問學(xué)生，你在看河里的水，當(dāng)你看到水分子層面的時候，你會發(fā)現(xiàn)這時的河水是怎么流的呢？他會說應(yīng)該是連續(xù)的。那我可以告訴他，河水是“跳”著流的。所以，我有時候開玩笑說，怎么理解量子世界呢？去看電影膠片。微觀時，電影膠片是一個一個動作按時間間隔跳躍的，待到膠片連續(xù)放映時，那就變成了連續(xù)的動作了。

成素梅：物理學(xué)家愛丁頓曾在他的《物理世界的本性》一書（這本書根據(jù)他1927年1月到3月在愛丁堡大學(xué)所作的講座整理而成）中區(qū)分了兩個桌子：一個是我們早已很熟悉的“普通的桌子”，它具有外延、顏色，占有空間，是由物質(zhì)構(gòu)成的；另一個是量子力學(xué)產(chǎn)生之后才揭示的我們大家不熟悉的“科學(xué)的桌子”，它不屬于我們眼前熟悉的世界，在大多數(shù)情況下是空虛的，我們不可能把它轉(zhuǎn)換成傳統(tǒng)的物質(zhì)概念。但是，愛丁頓認(rèn)為，在他寫科學(xué)研究論文時，第二個桌子與第一個桌子一樣也是真實存在的。據(jù)您的研究經(jīng)驗，您認(rèn)為，像電子、質(zhì)子、中子這些由物理學(xué)理論描述的無法直接觀察到的基本粒子，只是理論假設(shè)呢，還是真實存在的呢？您認(rèn)為當(dāng)代科技發(fā)展中有哪些值得關(guān)注的方面？

錢旭紅：我們現(xiàn)在能夠觀察到DNA，甚至將來我們還能通過更高級的技術(shù)來觀察到DNA內(nèi)部鍵之間的相互作用。因此，電子、質(zhì)子等微觀粒子不是理論假設(shè)，而是真實存在的。即使我們沒能到達一個星球，但用儀器觀測到了這個星球并且分析出它的物質(zhì)氣體成分——觀測的準(zhǔn)確率現(xiàn)在已經(jīng)很高——這個星球就不是理論假設(shè)，而是真實存在的。實驗室中的現(xiàn)象也是如此，當(dāng)我們看到一個分子的光譜數(shù)據(jù)，那它就是一個真實的分子。單個電子可能受到技術(shù)限制，很難被看見，但電子云是能被觀察到的。我們現(xiàn)在可以觀察到原子層面的微粒，將來甚至能夠方便地改變原子的結(jié)構(gòu)，直接控制原子的組合方式。

但隨著技術(shù)水平的提高，我們的倫理問題就會凸顯。很多實驗室在用動物做實驗的時候，都需要所在機構(gòu)的動物倫理委員會的批準(zhǔn)。將來，我們的實驗可能會用細(xì)胞合成的模擬器官來代替活體，目前3D打印技術(shù)就對此提供了很大的可能性?；瘜W(xué)研究也有自身的倫理，綠色化學(xué)就是一個方面。我相信未來科學(xué)進步會為人類帶來更多的福祉。

成素梅：當(dāng)科學(xué)發(fā)展到科學(xué)家能夠輕易改變原子的結(jié)構(gòu)和隨意直接控制原子的組合方式時，將會對科學(xué)家個人的倫理與素質(zhì)、社會責(zé)任等提出更高的要求。因為這樣的科學(xué)研究已經(jīng)不再是單純的科學(xué)研究本身，會帶來許多意想不到的社會問題，特別是，會觸及科學(xué)家的倫理底線。這時，科學(xué)與人文之間的關(guān)系會比現(xiàn)在更加密切，要求科學(xué)家有更高的人文關(guān)懷與社會責(zé)任感。

錢旭紅：是的，如果你把科學(xué)推向極端，就走向了科學(xué)主義，就會出現(xiàn)副作用，如破壞環(huán)境、破壞生態(tài)。綠色化學(xué)實際上就是一種人文關(guān)懷，告訴人們綠色代表一個倫理概念，實際上是一種倫理化學(xué)。我們現(xiàn)在同樣也要講倫理生物學(xué)，比如說老鼠等動物的規(guī)范飼養(yǎng)與合規(guī)的活體實驗。在西方世界里，科學(xué)受宗教約束，宗教提醒你哪些該做、哪些不該做。而如果我們內(nèi)心缺乏類似的管束，就容易走向科學(xué)主義，會認(rèn)為科學(xué)的一切都是正確的。

人們會問什么是科學(xué)。事實上，科學(xué)是有邊界的，內(nèi)涵在不斷更新，科學(xué)也是隨時間不斷完善的動態(tài)概念，如古代科學(xué)、現(xiàn)代科學(xué)。一百年前被稱為科學(xué)的東西，一百年以后還可以稱為科學(xué)嗎？如果你只堅持一百年前的科學(xué)，那今天的很多東西都會被毀滅掉?？茖W(xué)是在不斷進步的。

我認(rèn)為，科學(xué)必須尊重所處的環(huán)境條件，至少你的底線不能突破，比如生態(tài)、人性等。科學(xué)必須要有倫理，政治也是如此。沒有倫理的約束，一切都會走向極端。我們常說，上帝要讓你滅亡，必先使你瘋狂。很典型的一個例子，一些學(xué)生在寫論文時要到處抄，有些要人的學(xué)位造假，這就是因為他們?nèi)狈镜膫惱?，這是很危險的?？茖W(xué)本身需要倫理，這就產(chǎn)生了綠色化學(xué)這樣的領(lǐng)域。此外，與其他文化或者載體不一樣，科學(xué)具有精神和物質(zhì)雙重作用，我們不能只看到科學(xué)的物質(zhì)層面，而更應(yīng)將科學(xué)作為思想啟蒙的明燈。

我們需要通過科學(xué)來理解人文，在多元發(fā)展的情況下達到某種共識?？茖W(xué)的相對客觀性、準(zhǔn)確性使人們比較容易建立信心和信賴關(guān)系，它和人文的相對主觀性可以有效地結(jié)合，從而推動社會進步。這是我作為一個科學(xué)人的觀點。反過來，學(xué)文科的好處在于培養(yǎng)了人的想象力，我們可以把這種想象力帶進科學(xué)，為科學(xué)的發(fā)展提供重要的基礎(chǔ)。科學(xué)的發(fā)展大部分是依靠邏輯推斷進行的，它的想象的空間是有限的，而人文的想象力可以突破科學(xué)原有的軌跡，使科學(xué)產(chǎn)生新的領(lǐng)域。

成素梅：另一方面，我們已經(jīng)生活在被科學(xué)技術(shù)包圍的時代，科學(xué)技術(shù)不僅改變了人類的生活方式，而且還塑造與引領(lǐng)了人類的生活方式。這方面有很多問題可以討論。但我更關(guān)心的問題是，你剛才提到了“綠色化學(xué)”的概念，推廣開來的話，是不是還有綠色科技？

錢旭紅：是的！所謂綠色，就是合理的、可持續(xù)的。我們推廣綠色科技的障礙不是在某一個具體點上，這個問題是全盤性的。許多時候，我們的政策在“綠色化”的邏輯上一開始就有問題了，那么結(jié)構(gòu)也就會隨之出問題，結(jié)構(gòu)出問題就導(dǎo)致功能出問題。我們常常習(xí)慣于強調(diào)功能，只看到功能上的問題，卻從沒有追溯到結(jié)構(gòu)上的問題和邏輯上的問題。在科研中，如果邏輯起點是錯誤的，那就要否定掉，不能再繼續(xù)下去，否則就是浪費時間。

成素梅：您在研究綠色農(nóng)藥，也屬于綠色科技的范疇。什么是綠色農(nóng)藥呢？相比之下，農(nóng)藥和醫(yī)藥哪一類毒性較大？

錢旭紅：農(nóng)藥是我的主要研究方向之一?，F(xiàn)代農(nóng)藥的毒性并沒有醫(yī)藥大，甚至更低。我們可以想象農(nóng)藥被用于田間生態(tài)之中，它所需要的檢測驗證過程比醫(yī)藥復(fù)雜得多。如醫(yī)藥需要放在棕色瓶中以避光防潮，而農(nóng)藥是要撒到田間去的，必須經(jīng)受住風(fēng)吹日曬雨淋。還有一點，吃了藥以后，你關(guān)心的不是它會不會毒死昆蟲、毒死細(xì)菌和真菌等生態(tài)影響，而是你能不能活下去。而農(nóng)藥既要保證人的安全，也不能對益鳥和蜜蜂有傷害，只能對某些特定害蟲和病毒病菌起作用，這就是困難所在。

現(xiàn)在有一個簡單的指標(biāo)可以說明什么是現(xiàn)代農(nóng)藥，就是農(nóng)藥在急性毒性上都要比醫(yī)藥低。凡是能毒死人的都不是“農(nóng)藥”，或者說，是早該被禁止生產(chǎn)使用的“古老農(nóng)藥”。這就是說，現(xiàn)代的綠色農(nóng)藥已經(jīng)相當(dāng)安全。但我國現(xiàn)在有大量該禁的傳統(tǒng)過時的農(nóng)藥沒有禁，有令無法、有法不依、多頭管理、“運動員”與“裁判員”合二為一、缺乏第三者監(jiān)控，這些導(dǎo)致危害性事件不斷。雷切爾·卡遜的《寂靜的春天》一書首先掀起了對農(nóng)藥危害性的批判，啟蒙了人類的生態(tài)文明意識。在那個時候，人們對農(nóng)藥的態(tài)度是完全否定的、批判性的，各國也開始對農(nóng)藥的使用設(shè)立了嚴(yán)格的法律法規(guī)。結(jié)果，出人預(yù)料的是，鳳凰涅槃，從此之后，農(nóng)藥的發(fā)展出現(xiàn)了向高效、低毒、無公害的成功轉(zhuǎn)型。

現(xiàn)代農(nóng)藥的轉(zhuǎn)型表現(xiàn)在農(nóng)藥的超高效上。原來的農(nóng)藥比較低效，一畝地要用一公斤的農(nóng)藥，甚至最多的時候是用麻袋裝的，使用量很大，而現(xiàn)在的使用量很小，這是第一個變化。第二個變化體現(xiàn)在保護生態(tài)環(huán)境上，以前人們只關(guān)心人類的目標(biāo)是否達到，只關(guān)心如何去提高或者保證產(chǎn)量，現(xiàn)在必須將對生態(tài)環(huán)境的干擾降低到最小。

我在一次中國工程院研討會的主題報告中提出了“過程文明”的概念?！斑^程文明”就是需要建立一個文明的過程，采用文明的手段。我們以前常常會為了達到目的而不擇手段，而“過程文明”要求我們在實現(xiàn)目標(biāo)和控制害蟲與病毒的同時，把農(nóng)藥對環(huán)境的微擾降到最低。

在20世紀(jì)70年代，農(nóng)藥的使用就減少到一畝地50克左右了。典型代表就是現(xiàn)在還在使用的氯氟氰菊酯，家庭用的那種，它基本沒什么安全問題，即使誤服了也不會毒死人。再往后就是八九十年代，農(nóng)藥進入了超高效階段，所謂的超高效就是一畝地使用一克左右，它對環(huán)境幾乎可以說是無公害的。但我們的問題在于，由于國家產(chǎn)業(yè)政策的不健全、法規(guī)及管理與監(jiān)督體系的混亂、地方政府的保護，根本沒有把該禁的“古老農(nóng)藥”禁掉，這樣就導(dǎo)致了國家應(yīng)該跨入?yún)s最終還沒有跨入綠色農(nóng)藥的時代。綠色農(nóng)藥的時代就是農(nóng)藥超高效、無公害的時代。

綠色農(nóng)藥還有一個創(chuàng)新之處，就是用農(nóng)藥來調(diào)控害蟲本身的生長發(fā)育過程。無公害怎么實現(xiàn)呢？比如說鳥類是沒有甲殼素的，很多昆蟲是要蛻皮的，那么我們就控制它們的蛻皮過程，讓它們的蛻皮過程受人的調(diào)控，最后導(dǎo)致它們衰亡或者導(dǎo)致它們不能夠危害莊稼。

去年在第四屆國際農(nóng)藥和環(huán)境安全會議／第五屆泛太平洋農(nóng)藥科學(xué)大會／第八屆國際植物保護化學(xué)和和諧管理研討會上，我呼吁建立生態(tài)農(nóng)藥的理念。要治理環(huán)境（如捕捉、清除、回收田間有毒重金屬）、控制病蟲草害，就要有一種生態(tài)藥物，它能像給人治病的醫(yī)藥一樣，去治療生態(tài)的病。與傳統(tǒng)的不一樣，這類生態(tài)農(nóng)藥本身應(yīng)該沒有任何生物活性，不直接控制物種，但是它激活生物自身沉默的基因，能夠優(yōu)化整個生態(tài)系統(tǒng)，或者提高單個植物的免疫抵抗能力。

當(dāng)植物變得百毒不侵的時候，它就什么病蟲草害都不怕了。我們利用生態(tài)農(nóng)藥來強化植物本身具有的那種微弱的能力，這可以說是一種不是轉(zhuǎn)基因的“轉(zhuǎn)基因”過程?，F(xiàn)在的轉(zhuǎn)基因是要徹底地把另一種生物的基因或者完全人工合成的基因放進去，但我們這里強調(diào)的是不將任何外來物質(zhì)插入物種基因，只需外界化學(xué)微擾，就能起到生物轉(zhuǎn)基因的效果，并且具有轉(zhuǎn)基因所沒有的免疫廣譜性。這類生態(tài)農(nóng)藥及其代謝物本身毒不死害蟲、細(xì)菌病毒等，對人體也沒有危害，但它能使植物變得強壯。

這時候蟲子如要生存，只能遠(yuǎn)離這個植物，改變食性，尋找其他食物。目前國際上這種生態(tài)農(nóng)藥已經(jīng)有少量的苗頭產(chǎn)品，如植物抗病激活劑，我們有了一些更新的結(jié)果發(fā)現(xiàn)并進行應(yīng)用試驗，如植物抗蟲抗病激活劑。生態(tài)農(nóng)藥是方向，我們國家還沒完全進入綠色農(nóng)藥時代，而像美國、瑞士、日本、德國等國家早就進入綠色農(nóng)藥時代了。

現(xiàn)代農(nóng)藥比醫(yī)藥安全，現(xiàn)代農(nóng)藥比汽車安全，關(guān)鍵是我們是否在享受以綠色農(nóng)藥為代表的現(xiàn)代農(nóng)藥。能創(chuàng)制新農(nóng)藥的國家都是最發(fā)達國家，我們國家的農(nóng)藥創(chuàng)新有所進步，但產(chǎn)業(yè)、政策和管理還比較落后，農(nóng)產(chǎn)品的進出口出現(xiàn)事故時，總會被歸咎于我們這一方。我們的決策部門的思維方式需要與時俱進，這事關(guān)我們的國際形象。比如食品安全、污染擴散等問題，內(nèi)部的問題沒有解決好，對外的抗?fàn)幘蜎]有保障。尤其是在食品安全問題上，出口的食品檢測再嚴(yán)，也一定會受國內(nèi)食品安全狀況的影響。

又如毒生姜事件，有關(guān)記者向我了解過相關(guān)的情況。生姜所涉及的是一種中等急性毒性的農(nóng)藥，但完全可以做到?jīng)]有什么危害。如果嚴(yán)格按照使用規(guī)程，在它的藥效發(fā)揮完后放置一段時間，再上市就很安全了。這類藥只要放一段時間，即使被食用了也沒關(guān)系，不會有什么后遺癥。不同藥物的使用要求是不一樣的，但我們的農(nóng)民在使用的時候，不嚴(yán)格按照規(guī)程來操作。當(dāng)然，這不能都怪罪民眾，如果管理部門和政策制定者不能按科學(xué)辦事、按邏輯理事，那就難以改變農(nóng)民的傳統(tǒng)習(xí)慣。

成素梅：也就是說，農(nóng)藥發(fā)展可以歸類為三個階段：一是殺死階段；二是調(diào)控階段；三是規(guī)避階段，在最后這個階段，農(nóng)藥能使植物和昆蟲進行友好生存、多樣生存?，F(xiàn)在我們所說的有機蔬菜確實是在完全不用農(nóng)藥的前提下生產(chǎn)的嗎？這種菜安全嗎？

錢旭紅：是的，有機果蔬菜完全沒有用農(nóng)藥，即使在培育過程中有害蟲，也會用鳥來吃蟲或者用手抓掉，這樣成本就很高。但是，有機蔬菜就很安全嗎？我們現(xiàn)在有六分之一的土壤是被重金屬污染的，有機培育的蔬菜只保證了它不用化肥，但不能保證土地不被污染。跟農(nóng)藥相比，重金屬更加可怕，因為作為有機化合物的農(nóng)藥會在自然中降解分化，而重金屬不會分解，會在動物脂肪中累積，特別是哺乳動物，越是處于食物鏈頂端的，重金屬對其危害越大。重金屬污染很嚴(yán)重，會導(dǎo)致人們得各種各樣的怪病，除了癌癥以外，還會出現(xiàn)精神萎靡不振等狀況。我們現(xiàn)在創(chuàng)造了一種技術(shù)，就是捕捉回收中藥中的重金屬污染，希望將來能用于農(nóng)田的恢復(fù)處理。

成素梅：我國作為一個農(nóng)業(yè)大國，農(nóng)藥的使用是一個非常重要的環(huán)節(jié)，為什么不加快對綠色農(nóng)藥的研究，大范圍地推廣呢？

錢旭紅：這就是一個很復(fù)雜的問題了，除了科研人員的努力外，其中還特別涉及國家產(chǎn)業(yè)政策和科技政策等事項。綠色農(nóng)藥的推廣成本并不是很高，關(guān)鍵是我們國家沒有農(nóng)藥法，而只有相關(guān)的條例。某些西方國家有自己的農(nóng)藥法，在它們那里，農(nóng)藥是跟醫(yī)藥同等的。農(nóng)藥法的確立可能會涉及很多利益部門，農(nóng)藥不應(yīng)該歸生產(chǎn)者或者使用者管理，即不應(yīng)該歸農(nóng)業(yè)農(nóng)村部或者信息產(chǎn)業(yè)部管，而應(yīng)該統(tǒng)一歸第三方即環(huán)保部門管，或者是歸國家食品藥品監(jiān)督管理局管，它們是監(jiān)控者。

民以食為天，農(nóng)藥絕對不能讓生產(chǎn)者和使用者來管理，而應(yīng)該受到民生監(jiān)督?jīng)Q策部門的制約。在我國，中共十八大以來，生態(tài)方面的課題受到了重視，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)在生態(tài)中的作用凸顯出來。原因在于，科學(xué)發(fā)展到一定程度以后，人們對生態(tài)的責(zé)任感增強了，這就是所謂的生態(tài)關(guān)懷。但問題在于我們有時連基本的科學(xué)決策都做不到，談何生態(tài)關(guān)懷呢？我們國家的法規(guī)條例和科研政策，包括相關(guān)的管理體制，特別是農(nóng)藥方面的，應(yīng)該相應(yīng)地做出重大改變，如果不改變的話，這些問題就會繼續(xù)出現(xiàn)。

在我國，如果在農(nóng)藥問題上不制定法律，體制、機制和管理者不能直面問題，就很難改變現(xiàn)狀。有人說，農(nóng)藥問題都是因為農(nóng)民的使用習(xí)慣造成的。沒錯，農(nóng)民的使用習(xí)慣是有些問題，這就更需要管理者的引導(dǎo)和規(guī)范。農(nóng)藥問題還涉及機構(gòu)設(shè)置、法規(guī)條例、民眾素質(zhì)、科技政策等問題。

成素梅：的確是這樣，我國正處于轉(zhuǎn)型期，經(jīng)濟的快速發(fā)展帶來的一系列問題，尤其是與我們的日常生活密切相關(guān)的食品、藥品等安全問題，從根本上看，都是結(jié)構(gòu)性的。杜絕這些問題的產(chǎn)生需要從邏輯起點上進行改革，而不是修修補補的局部調(diào)整。也許您在很多場合中強調(diào)的“過程文明”是一個非常好的切入點。

錢旭紅：我們以往在很多方面都習(xí)慣于追求結(jié)果、追求目標(biāo)，而不問過程，教育也是如此。比如說某單位評先進，評先進是干嗎的呢？是要教育人的，因此它就需要一個過程。我們假設(shè)要用一個月的時間來評先進，有人就會說，我們要那么長的時間干嗎呢？評先進只需要大家坐到一起，花半小時就可以解決了。這種觀念是錯誤的，因為評先進實際需要的是一個過程，有人卻把這個過程簡化了，所以就無法達到想要的效果，評先進就變成了一種表面形式。

成素梅：也就是說，在你看來，“過程文明”強調(diào)的是過程的每一環(huán)節(jié)，而不是結(jié)果，這確實是一個新穎的觀點。生態(tài)文明的理念與境界，確實需要從過程著手。

錢旭紅：過程文明包括四個方面：可持續(xù)發(fā)展、社會責(zé)任關(guān)懷、差異多樣個性、再生循環(huán)潔凈。要達到過程文明的目標(biāo)，其手段首先必須是文明的，即實現(xiàn)文明過程，通過文明的手段建立文明的過程工業(yè)，也就是說，資源多元化、產(chǎn)品個性化、工藝柔性化、過程綠色化、市場全球化和經(jīng)管信息化。這如同生物從單細(xì)胞開始進化，誰也沒想過進化的終點，并且不敢想象這個終點一定是人。事實上可能根本沒有終點，進化會在人類以后繼續(xù)前行。因此，整個進化都屬于一個過程，所以必須重視過程。極端的情況是，有人只看到過程，有人只看到終點。為了避免極端，我們應(yīng)該在設(shè)定的終點目標(biāo)的引導(dǎo)下注重過程。

《寂靜的春天》具有革命性的影響力，它的目標(biāo)本來是針對農(nóng)藥的，但它所帶來的影響是全面的。氣候變化的會議起因于京都會議，京都會議起因于里約會議，里約會議最初是談?wù)撧r(nóng)藥的。但是，1992年的里約會議作了一個錯誤的預(yù)測，認(rèn)為在20世紀(jì)末，生物農(nóng)藥將會代替化學(xué)農(nóng)藥。按面積使用的話，每畝地的60%將使用生物農(nóng)藥。而事實上，21世紀(jì)初生物農(nóng)藥的使用才達到1.5%～2%。生物農(nóng)藥很難像某些激進者希望的那樣發(fā)展下去。

成素梅：既然生物農(nóng)藥對人類有益，為什么難以發(fā)展下去呢？

錢旭紅：這里就有一個基本的哲學(xué)判斷，生物農(nóng)藥和化學(xué)農(nóng)藥哪個更安全？我們通常會認(rèn)為生物農(nóng)藥更安全，但這是一種錯誤的觀念，生物與化學(xué)在更微小層次，如分子層次是一體的。

生物農(nóng)藥有時候比化學(xué)農(nóng)藥更毒，天然的藥物有時候比非天然的物質(zhì)更毒。例如一種沙?？舅?，它是天然的，但它要比氰化鉀毒得多。因此，上述觀念在基本邏輯上出現(xiàn)了錯誤。第二點，我們的醫(yī)藥一直是化學(xué)藥物占主導(dǎo)，生物藥物是輔助的。至多，以后會發(fā)展成兩者并駕齊驅(qū)。生物藥重不重要呢？當(dāng)然很重要，因為生物藥使得化學(xué)藥本身發(fā)生了重要的變型，這叫作轉(zhuǎn)型發(fā)展或脫胎換骨。沒有生物學(xué)的發(fā)展就不可能有這種變化。同樣，化學(xué)的發(fā)展使得人們對生物過程的認(rèn)識更為便捷、更為深入。這就是所謂的化學(xué)生物學(xué)的產(chǎn)生原因。我們有時候會將兩者割裂開來看，或者會簡單地認(rèn)為其中一者更好，這導(dǎo)致我們判斷錯誤，而最終也沒有人做檢討。我們國家目前耗費大量的財力投入偏重生物農(nóng)藥研究的開發(fā)中，實際上是受到了某種誤導(dǎo)。我認(rèn)為，生物農(nóng)藥在未來幾十年內(nèi)都不可能成為農(nóng)藥的主導(dǎo)，事實上，國際主流也持同樣的看法。

有人簡單認(rèn)為藥物可分為化學(xué)的或是生物的，而且生物的一定好于化學(xué)的，實際在分子層次，生物和化學(xué)是互通的。生物農(nóng)藥指由生物活體（微生物等）、生物大分子（酶、核酸、蛋白質(zhì)等）組成的藥，有別于化學(xué)小分子。因此，有不少專家認(rèn)為抗生素是化學(xué)農(nóng)藥或者化學(xué)醫(yī)藥，因為它是化學(xué)小分子，用生物或者化學(xué)方法都可以制得。生物制藥本身是指什么呢？不是指用生物做成的藥物，而是指用生物方法制成的化學(xué)藥，正像將來會出現(xiàn)用化學(xué)方法制成的生物藥。但人們往往會偏向于認(rèn)為生物制藥就是生物的，這是一個誤區(qū)。在我國以及其他一些國家，很多生物專業(yè)的學(xué)生就業(yè)率比其他專業(yè)要低，因為生物技術(shù)的相關(guān)行業(yè)還沒有達到它的盈虧平衡點，社會期望遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了它的實際貢獻，生物經(jīng)濟尚未到來。

成素梅：是啊，我們在做事之前的基本判斷確實很重要。我們要具備亞里士多德所倡導(dǎo)的在適當(dāng)?shù)臅r候、以適當(dāng)?shù)姆绞阶鲞m當(dāng)?shù)氖虑榈哪芰?，這并非一件簡單的事情，這種實踐智慧是一個人一生都在追求的東西。

錢旭紅：我們?nèi)司哂猩鐣缘奶攸c，而社會其實是生態(tài)的一個特例。因此，在整個生態(tài)系統(tǒng)中，生物的進化是最值得人去思考的。在自然界中，每一個生物的生存途徑都是先建成、后破壞的，就像孵小雞，小雞是先在雞蛋里面生成后再破殼而出的，而不是先將蛋殼打碎之后再孵出小雞。有人會說，雞蛋被打碎后腐爛了，最后創(chuàng)新生出了蟲，這怎么解釋呢？這很好解釋，因為這兩者不是同一個物種，已經(jīng)完全是兩碼事了。在同一個物種內(nèi)部，它的自我創(chuàng)新、自我進步都是一個先立后破的過程。生物的進化都是通過無數(shù)個看似很小的變化過程而產(chǎn)生的。而我們?nèi)嗽谧鍪碌臅r候，經(jīng)常是先破后立，結(jié)果這就不是進化，而是所謂的“革命”。我提倡用建設(shè)性的批評來促成某件事，而不是全盤否定或者先破壞。

成素梅：這就涉及你最近出版的《改變思維》中的觀點了，“改變思維”的確是我們這個時代迫切需要思考的問題。如何改變？向著什么方向改變？這些問題都值得深入研討。

錢旭紅：是的，用過去的思維來思考現(xiàn)在的問題是不合適的。之所以強調(diào)改變，不是為了拋棄過去的思維，而是希望增加一些新的現(xiàn)代思維，實現(xiàn)思維的多樣性。其中“過程文明”是我們需要突出的內(nèi)容。我們并不一定要刻意去改變社會。過去的科學(xué)，人們會強調(diào)一種強作用力，如化學(xué)中的成鍵形成化合物；而現(xiàn)在的科學(xué)更加重視弱作用力，如生成弱鍵形成超分子化合物。弱作用力的最大優(yōu)點在于它高度靈活，它可以實現(xiàn)效能最大化。以前我們的科學(xué)一直在研究怎么解釋世界，后來走向另一個極端，試圖去拼命改變世界。其實這兩種極端都不可取，我們需要關(guān)注的是我們能否影響世界。因為如果我們一味強制地改變世界，萬一發(fā)生了錯誤，后果是很嚴(yán)重的，而一味地關(guān)門研究去解釋世界，就會導(dǎo)致與世界的隔絕。一條新路線就是我們?nèi)ビ绊懯澜?，至于怎么影響而實現(xiàn)變化，就讓主體自己去決定，這也就需要弱的相互作用力?？梢钥闯觯覀儗τ诳茖W(xué)，從強調(diào)相互無作用發(fā)展到強調(diào)相互強作用，最后強調(diào)相互弱作用。

雙鏈DNA分子的形成，通過一種弱作用力過程，其中雙鏈之間是沒有強鍵的，而強鍵具有強作用力，因此DNA分子可以被打開、折疊、遺傳，發(fā)生很多的變化。弱作用力比強作用力有更大的柔性、彈性和多樣性。所以，我們?nèi)伺c人共處的社會，包括學(xué)術(shù)對社會的影響，都應(yīng)該重視弱作用力。

我的另一個建議是，我們的工作應(yīng)該去解決真實的問題，而不是去解釋假設(shè)的問題，因為假設(shè)的問題缺乏實際意義。我們要更多地去解決科學(xué)發(fā)展的瓶頸問題、社會和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的實際問題——就像農(nóng)藥如何實現(xiàn)轉(zhuǎn)型，如何走向綠色，這對我們來說是一個嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。這樣，我們在理論上、在實驗室中解決相關(guān)的問題就具有很大的實際意義。做學(xué)問絕不能閉門造車。

成素梅：這與協(xié)同學(xué)的觀點相一致。根據(jù)協(xié)同學(xué)的原理，支配一個系統(tǒng)演化的變量是慢變量，而不是快變量。我們平時總是關(guān)注快變量，即關(guān)注變化明顯的變量，事實卻恰恰相反，慢變量對系統(tǒng)的演化起到了潛在的推動作用。

錢旭紅：對，有些情況看似是表面出現(xiàn)了明顯的邏輯錯誤，或者出現(xiàn)了頂層設(shè)計的錯誤，而實際上它所涉及的是一個內(nèi)部文化的問題。最根本的一點是，當(dāng)一個社會的文化沒有發(fā)生重大改變的時候，把所有的問題都?xì)w咎于管理部門也是不恰當(dāng)?shù)摹．?dāng)教育出現(xiàn)問題的時候，我們不能一味地指責(zé)教育部。只有當(dāng)我們每個人都開始有意識地改變時，我們的社會才會有改變。我們不能急功近利地指望通過改變管理部門來解決問題，而應(yīng)從每個家庭、每個社會細(xì)胞開始改變。這是我們需要反思的。

我們不要過多指責(zé)某一個人或某一個集體，因為整個社會的覺醒需要從每個社會個體做起。當(dāng)我們做了不正確的事情時，不僅給別人帶來了麻煩，自己也倒霉了，就像一些食品安全事件一樣。我們國家需要這類生態(tài)覺醒或綠色運動，避免走向極端。決策的科學(xué)化、民主化就是社會覺醒的一種表現(xiàn)。

原載《哲學(xué)分析》2013年第4期

思維之變：撬動世界的力量
——在文匯科技沙龍上的演講

重溫先賢有關(guān)思維的思考

我今天想和大家探討的話題是“改變思維”。這里面有的是良知，有的是共識，有的僅僅是假設(shè)。狄更斯在《雙城記》里有句經(jīng)典的話：“這是最好的時代，也是最壞的時代?！睙o論是對當(dāng)今世界而言，對我們國家面臨的形勢而言，還是對每個人而言，這句話都非常耐人回味。

如果你到倫敦威斯敏斯特大教堂，在眾多的名人墓碑中，有一塊墓碑上的文字給人們留下深刻印象：“年輕的我，夢想改變世界。成熟后，發(fā)現(xiàn)我不能夠改變世界，于是縮短目光，決定只改變我的國家。暮年后，發(fā)現(xiàn)我不能夠改變國家，最后的愿望僅是改變我的家庭。但，這也不可能。當(dāng)躺在床上，行將就木，我突然意識到：如果一開始僅去改變自己，然后作為榜樣，我可能改變我的家庭，進而在家人的幫助下，為國家做些事情，甚至可能最終改變世界！”據(jù)說，原來主張暴力革命的曼德拉就是受此碑文的影響，改而走上非暴力和平斗爭之路，最后取得勝利，成為南非的“開國之父”。我想這段碑文告訴我們，撬起這個世界的支點，不是地球、國家、民族等更宏觀的事物，而是自己的心靈，改變世界要先從自己做起，從改變自己的心靈開始，最重要的就是改變思維方式。無論對東方還是西方，對社會還是個人，都是一樣。

康德的墓碑上有一句話，“重要的不是給予思想，而是給予思維”。很多人都知道四百多年前培根說過的那句令人印象深刻并影響到今天的話，“知識就是力量”，但如果我們換個角度，提“思維才是力量”，不知能在多大程度上贏得人們的共鳴。

談思維，離不開思考的切入點。我的切入點是文明進程，特別是科學(xué)技術(shù)在這個文明進程中所起的作用。為什么要從科學(xué)技術(shù)看，因為它具有物質(zhì)和精神的雙重作用，而且它一直顛覆性地改變著文明和社會的進程。

既然談思維，首先離不開大腦。中華民族具有極高的智商，不同的抽樣調(diào)查均顯示出這一結(jié)論。國別和民族的智商差異，歸結(jié)為大腦容量（重量）的差異。有人測量過，東亞人的大腦比白人多1個立方英寸，而白人比黑人多5個立方英寸。但智商極高的愛因斯坦的腦容量并無過人之處，顯然這一論斷有點可疑。

華人為何智商高，沒有現(xiàn)成的結(jié)論。我在這里提供一個假設(shè)：這可能與我們的母語文字有關(guān)。為什么？我們知道通常的文字語言、運算等邏輯思維由左腦掌控，而右腦管圖片、音樂等形象思維。人的右腦在3歲左右開始發(fā)育，到12歲后主要是左腦部分的發(fā)育。由于圖片和音樂占用的空間非常之大，諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎獲得者斯佩里的“右腦容量是左腦的100萬倍”實驗推論就容易理解。中國的語言文字與西方的拼音文字有著顯著的不同，即它還是生動的圖像（象形文字）、悅耳的音樂（漢語四聲語調(diào)）。象形又如歌的文字和語調(diào)，提供了我們許許多多形象思維的素材和精神營養(yǎng)，所以右腦發(fā)育較快，隨后左腦也慢慢發(fā)達，可能由此造就了我們現(xiàn)在的高智商。

既然中國人智商高，那按理應(yīng)該是我們的文明一直處于領(lǐng)先地位，但事實不是這樣。比較一下中國與西歐GDP的平均水平，會看到幾個拐點，我稱之為“四次失速”，分別在1300年、1840年、1900年和1960年左右。

文明曾經(jīng)領(lǐng)先的民族在其發(fā)展史上數(shù)度失速，甚至導(dǎo)致滅亡，這并非個案。這就說明物質(zhì)豐富代替不了精神的升華和思維的活躍，而精神萎靡和思想僵化必帶來日后的衰亡。1800年以前，歐洲貴族一直以得到中國的絲綢和陶瓷而感到榮耀，因為中國非常之先進。但是二次大戰(zhàn)之前，羅斯福就在公開演講中嘲笑過中國，在他眼里中國幾乎到了一錢不值的地步。為什么以前領(lǐng)先那么多，曾經(jīng)有過那么聰慧童年的民族，后天開始遲鈍了呢？

我們思考這個問題時，首先要回顧、反省，因為沒有回顧和反省的自覺和自信是可怕的。我們需要由近而遠(yuǎn)，查一查我們的文明基因是如何遺傳的，并明晰在歷史過程中有哪些重要的文明基因歸于沉默了，思考如何讓它們再次激活，使我們能掌握未來。光關(guān)注過去還不夠，我們更需要預(yù)測把控未來，這就需要具備卓越的預(yù)見能力。譬如有不少人預(yù)測，下一個科技突破點可能是人的大腦，腦科學(xué)研究將成為未來競爭的聚焦點之一。

經(jīng)典思維與量子思維

經(jīng)典思維源于經(jīng)典力學(xué)。牛頓力學(xué)教會我們用看待機器的方式去觀察和理解世界。牛頓力學(xué)又可被認(rèn)為是“肉眼觀察和慣性思維的顯形化”。牛頓力學(xué)之前，人們不知道這個世界有這么多規(guī)律可以如此精確地描述。有了牛頓力學(xué)后，人們認(rèn)為世界就該如此，天經(jīng)地義。算到今天，經(jīng)典力學(xué)及其思維統(tǒng)治人腦已有數(shù)百年。

一百多年前誕生的量子力學(xué)，其對物質(zhì)世界的理解和解釋賦予人類完全不同于肉眼直接觀察和慣性思維的思維方式，從某種意義上而言，量子思維是一種革命，這一變換飄忽的思維，引發(fā)了一系列不可思議的變化。

這些不可思議的變化，成就了半導(dǎo)體、大規(guī)模集成電路、電腦、網(wǎng)絡(luò)、手機、超導(dǎo)、激光乃至醫(yī)藥設(shè)計等產(chǎn)業(yè)，包括最新的“量子糾纏”?？梢哉f我們今天的世界，除了牛頓時代催生的機械性的東西以外，其余都來自量子力學(xué)。

量子力學(xué)的思維方式是極其獨特的波粒二象性思維，即光既是波也是粒子。事實上，這話并不完全。若干年后我才悟出來，光既是波，也是粒子，這是第一句話；第二句話是，光不是波，也不是粒子；第三句話是，光僅僅是光量子。實際上，在一千多年前的中國禪學(xué)思想里也有類似的思維方式：“見山是山，見水是水”，這是第一句話；第二句話，“見山不是山，見水不是水”；第三句話，“見山只是山，見水只是水”。盡管那個時代的中國人沒有任何實質(zhì)的量子力學(xué)科學(xué)實驗基礎(chǔ)，但是已經(jīng)擁有這種思維方式。

量子思維的基本特點是，所有的觀察結(jié)果和觀察者都有極其密切的關(guān)系，你不能絕對地、分割地看一個問題。就像對同一個人，不同的人對他的評價會大相徑庭一樣。這在機械的世界里是不存在的，而量子的世界就不一樣。

年初加拿大一位教授給奧巴馬寫信，他說要使美國永遠(yuǎn)保持領(lǐng)先，必須從中小學(xué)開始教授量子力學(xué)。我想這個人的建議非常厲害，值得我們深思。其實教授量子力學(xué)最關(guān)鍵的是把這種量子思維方式教給學(xué)生，一個掌握了量子思維的人會知道，我們今天不能解釋的某個東西，其實是可能從另外的角度給出解釋的。

譬如，心理學(xué)在很多方面還是一個黑箱。人的心理發(fā)生問題會導(dǎo)致很多疾病，心理障礙誘發(fā)的疾病。如果不從量子力學(xué)角度深化理解心理學(xué)，許多現(xiàn)象和疾患很難解釋和醫(yī)治。我們也就很難理解“相由心生”這句話。再比如，冥想和打坐很長一段時間里都被認(rèn)為帶有迷信的成分，可是冥想和打坐確實可以明顯改善一個人的健康，這是科學(xué)已經(jīng)證明的，有嚴(yán)密的證據(jù)，其中一部分研究工作是我們中國人做出來的。

小結(jié)一下這兩種思維方式各自帶來了什么：經(jīng)典的世界及其思維強調(diào)機械、肯定、精確、定域、因果、被動、計劃；而量子境界及其思維帶來的是差異、可能、不準(zhǔn)、離域、飄忽、互動、變幻。最典型就是薛定諤之貓這個解釋。從經(jīng)典世界看到的是貓要么是死的，要么是活的；而從量子力學(xué)或量子思維角度看，這個貓既是活的又是死的，僅僅在你觀察時“崩塌”成你所發(fā)現(xiàn)的那個唯一狀態(tài)。

兩種思維導(dǎo)致兩種世界觀，不同的世界觀對經(jīng)濟、社會和教育的認(rèn)知當(dāng)然有很大的差異。如我們今天的教育，基本上還是按照經(jīng)典思維進行，習(xí)慣用大同小異類近的模式，甚至完全格式化的樣式，同時開學(xué)，同時下課，同樣的教學(xué)課本，同樣的教育方法。如果按照量子思維，教育的方式、手段應(yīng)該是差異很大的，至少教學(xué)之間應(yīng)該互動啟發(fā)，因為主客間會相互誘導(dǎo)變化的。

知識和學(xué)科產(chǎn)生的中西兩條思維路徑

在西方，早期所有的知識也是糅合在一起的，后來逐漸開始分類，并且越來越細(xì)化，這種思維就是先分解，后加和。今天的知識來自知識的分類研究法，分解形成了數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)和生物等學(xué)科乃至更多更細(xì)化的學(xué)科。但部分之和不一定等于整體。所以，學(xué)科需要不停頓的滲透與交叉，以彌補分解中丟失的信息。如物理與化學(xué)這兩大學(xué)科交叉衍生出物理化學(xué)、化學(xué)物理學(xué)等，化學(xué)與生物交叉衍生出生物化學(xué)、化學(xué)生物學(xué)等，類似的還有生物信息學(xué)、化學(xué)生物信息學(xué)等學(xué)科。

在古代中國，受《易經(jīng)》的影響，我們強調(diào)天人合一，萬物聯(lián)系。由于知識早早發(fā)達，也早有煉丹等勞動實踐，我們的先人早于西方，系統(tǒng)地完成了自己的大百科全書，如《永樂大典》等?？上覀冊谟行У貜娬{(diào)聯(lián)系、有效地保留所有原始信息時，很少關(guān)注微觀和宏觀的嚴(yán)密邏輯關(guān)系。我們的經(jīng)史子集，圍繞某個核心，如醫(yī)療健康，可以從植物學(xué)講到礦物學(xué)直到哲學(xué)，論軍事的能講到心理、地理和天象，所有的都能聯(lián)系在一起。知識體系劃分各有千秋，無可厚非，我們不重視形式邏輯而留下了苦果，因為我們不愿探究辨析原理的差異，沒有原理的支撐，用聯(lián)想類比代替了原理證明。

原理是推動新學(xué)科生成最核心的部分。學(xué)科間從純粹到應(yīng)用是通過原理建立起聯(lián)系的，學(xué)科和知識發(fā)育的關(guān)鍵就是原理的發(fā)現(xiàn)與完善。大概是一百五十年前，當(dāng)時美國剛剛興起，美國物理學(xué)會第一任會長羅蘭在《科學(xué)》創(chuàng)刊號開篇中說：“中國人知道火藥的應(yīng)用已經(jīng)若干世紀(jì)，但是他們沒有從炸藥中發(fā)展出化學(xué)、物理學(xué)，因為他們不關(guān)注原理的發(fā)現(xiàn)、發(fā)展和完善?！泵绹幕瘜W(xué)工程學(xué)、化學(xué)工業(yè)能超越歐洲，就是憑借原理創(chuàng)新，從蒸餾等簡單操作中一步步走出來的。

兩種思維方式形成兩大不同知識體系和學(xué)科分類的另一個例子是中醫(yī)和西醫(yī)。中醫(yī)是以辯證邏輯為主，西醫(yī)是以形式邏輯為主。一部分人比喻西醫(yī)是分解合成觀、逆勢療法，即解剖死人、理解死人再治活人。另外，隨著專業(yè)分化越來越細(xì)，西醫(yī)中分出越來越多的科室。另一部分人比喻中醫(yī)是整體平衡觀、順勢療法。中醫(yī)的“中”講的是中和平衡，琢磨活人治活人，針對慢性疾病、亞健康時較為有效。但也有人認(rèn)為，兩者各有缺陷。例如，中藥長期使用有腎毒性，西藥長期使用有抗藥性。又如，中醫(yī)、西醫(yī)對待感冒的方法差異極大。中醫(yī)說你要喝熱水；西醫(yī)說你要喝冰水，因為人在感冒發(fā)燒時，體溫上升是為了消滅病毒和細(xì)菌，免疫系統(tǒng)在發(fā)揮作用，這個時候不適當(dāng)喝冰水就可能使人的病程延長，如果喝熱水控制不好，大腦可能被燒壞。上述這些有關(guān)中醫(yī)、西醫(yī)的簡單斷言可能片面，說不上準(zhǔn)確合理，但兩者在思維方式上的差異顯而易見。

如果尊重并超越這兩種思維，說不定會有新的發(fā)現(xiàn)。從事生物信號傳導(dǎo)研究的人都知道，目前發(fā)現(xiàn)的信號傳導(dǎo)分子多數(shù)是氣體小分子。迄今中醫(yī)的經(jīng)絡(luò)理論并未獲得確切的證明，所以它現(xiàn)在還不是一種科學(xué)，而僅是一種經(jīng)驗。經(jīng)絡(luò)存在嗎？被稱為精氣神的“氣”和這些氣體信號分子有沒有關(guān)系？沒人做過這方面的詳細(xì)研究。

《圣經(jīng)》和《易經(jīng)》的尊崇變遷與思維影響

談文明的進程和科學(xué)的發(fā)展，無法回避《圣經(jīng)》和《易經(jīng)》的社會地位的尊崇變遷及其對思維的影響。《圣經(jīng)》和《易經(jīng)》最初與科學(xué)均有著藕斷絲連的復(fù)雜關(guān)系，隨后都面臨了科學(xué)的挑戰(zhàn)。

《圣經(jīng)》強調(diào)信奉上帝是不變的真理，可是，《圣經(jīng)》思維壟斷導(dǎo)致的宗教狂熱曾將西方帶入近千年的黑暗中世紀(jì)。文藝復(fù)興只是促使歐洲強盛的間接原因，而直接原因，卻是文藝復(fù)興發(fā)現(xiàn)人性、解放理性后，把科學(xué)從籠子里放了出來，打破了《圣經(jīng)》一統(tǒng)天下的局面，科學(xué)擺脫奴仆地位，終于登上歷史舞臺。其中極其關(guān)鍵又易被人忽視的節(jié)點是，人們重新發(fā)現(xiàn)了源于古希臘的平面幾何，從而逐步走向理性的科學(xué)，最后催生工業(yè)革命，建立了延續(xù)至今的現(xiàn)代文明。現(xiàn)在的所有科學(xué)幾乎均是模仿平面幾何而建立起來的知識和論述體系，這就是為什么我們在中學(xué)必須學(xué)習(xí)平面幾何的原因。它表面強調(diào)的是邊、線、角，實質(zhì)傳授的是形式邏輯。然而，在我們的中學(xué)教育中，有多少人認(rèn)知到其蘊含的深意？

因獨尊儒家而興盛的《易經(jīng)》，強調(diào)一切皆變，其本身一直保持著古老的形式?！兑捉?jīng)》催生了古代中華科技和文明，使得中國領(lǐng)先世界近千年，但以聯(lián)想、類比、辯證為特色的《易經(jīng)》的思維壟斷和它本身的某些缺陷，相當(dāng)程度上給近代的中華文明帶來了厄運。從自然科學(xué)哲學(xué)角度，細(xì)心研究道家思想的起源、道家的《道德經(jīng)》和墨家的《墨經(jīng)》，很容易發(fā)現(xiàn)其與《易經(jīng)》的明顯差異。

《道德經(jīng)》早于量子力學(xué)，在宇宙起源問題上，最早清晰解釋了“無”的意義；《墨經(jīng)》先于平面幾何，早早開始了形式邏輯。儒家跳過《道德經(jīng)》，用《易經(jīng)》詮釋始于炎黃和伏羲的“道”?！兑捉?jīng)》的思維獨斷和廣為流傳，泯滅了墨家，邊緣化了道家，一部分道家只得異化為道教，另一部分道家只得借用佛教的外衣，以禪修的面貌流行于世。

墨子代表的本土形式邏輯被遺失后，直到明朝的徐光啟引進西方的《幾何原本》，國人才跨越《易經(jīng)》，再次接觸到形式邏輯。上海徐家匯地名的由來，歷史性地銘記著徐光啟的諸多功績。

尊重觀點、超越觀點

能夠提供大量且多樣性信息的觀察位置，是合適的觀點。要逼近人事物的真理和真相，就要超越偏執(zhí)和單一的觀點，讓一系列觀點進行返璞和符合規(guī)律的契合。下面列舉一些有關(guān)觀點和觀點超越的例子。

立體化學(xué)中，結(jié)構(gòu)上鏡像對稱而又不能完全重合的分子，稱為手性對稱。手性對稱可以導(dǎo)致左旋、右旋、消旋的結(jié)果。左旋與右旋的關(guān)系就像人們的左手右手、左腳右腳、左眼右眼、左腦右腦，無論如何轉(zhuǎn)換，相互間也不可替代。在自然界，某些分子的右旋具有正面效用，而左旋沒有作用或者有反面作用；另一些分子的左旋具有正面作用，而右旋沒有作用或有反面作用。左旋或者右旋是否具有特殊用途，取決于不同環(huán)境和問題。這正像人們知道的：一只眼看世界，只能看見平面圖，雙眼同視才能超越性地看見立體圖；一只耳朵只能聽到單聲，雙耳同聽才能超越性地享受立體聲。

在太陽和地球上觀察得到的月球影像是不一樣的，都是其真實影像的一部分，而人們常常誤解為地面上所看到的月亮就是其全部，如果不了解月球的自傳和公轉(zhuǎn)，以偏概全就不可避免。又如，熱脹冷縮似乎是普遍真理，然而，水在結(jié)冰前后，恰恰是冷脹熱縮！冬天結(jié)冰水管爆裂就是這個原因，如果不把握水的氫鍵生成原理，將熱脹冷縮到處使用，就會錯誤百出。這也就好像盲人摸象，只能各自得出局部的結(jié)論，眾人感知的集成才近似原貌全部。我們也可以理解，為什么在機械設(shè)計中，人們必須提供三視圖。

又如以宗教思維看世界，是全世界大多數(shù)民族的共同特點，而宗教各有不同，甚至水火不容。我們的民族聰明早慧，尊重各個宗教，又不拘泥于某一個宗派。正因為如此，我們沒有因宗教而引發(fā)的連綿百年甚至千年的宗教戰(zhàn)爭。建立并維護好精神支柱，成了仁人志士的不懈追求。

現(xiàn)在更需要強調(diào)自由思維和獨立精神的重要性

不要認(rèn)為知識就是萬能的，不能盲目夸大知識的作用。知識有正負(fù)效應(yīng)：知識少，有兩種可能性，或是愚昧無知、裝神弄鬼，或是勇敢無忌、不羈無畏；知識多，也有兩種可能性，或是學(xué)富五車、融會貫通，或是生搬硬套、僵化保守。培根講過“知識就是力量”，那是因為四百年前人類的知識極其貧乏，互聯(lián)網(wǎng)時代的今天還能繼續(xù)這么講嗎？培根毫無疑問是極其偉大的，但在知識爆炸性增加和快速流動的今天，思維與精神的重要性更加凸顯。知識有產(chǎn)生的區(qū)域和適用的邊界，超過邊界就是謬誤。知識是對現(xiàn)有世界的總結(jié)看法，未來必然會出現(xiàn)反例，知識無法面對未來真正的挑戰(zhàn)。因為知識會不停地更新淘汰，而思維和精神具有極強的延展性、適應(yīng)性，會代代流傳。所以面對未來和未知，需要的是自由思維、獨立精神，以超越知識本身的局限。

時間的長河中，變與不變中，什么流傳了下來？一個是碳元素循環(huán)，包括基因信息，而其中不斷進化的是人的思維和精神。思維和精神是理解運用知識的基礎(chǔ)，知識是精神與思維、能力的載體，因此思維訓(xùn)練和精神升華遠(yuǎn)遠(yuǎn)重要于知識傳承和傳播。但是，如果我們今天的教育連知識的傳承和傳播都沒有完全做到，就難以強調(diào)思維訓(xùn)練和精神升華。

邏輯思維和形象思維的有機結(jié)合，才能使人思維自由。大家都知道邏輯的形式與辯證。我們的古人強調(diào)辯證邏輯，當(dāng)今更強調(diào)辯證邏輯，但形式邏輯卻一直極為弱化，而現(xiàn)代科學(xué)來自實驗加邏輯，特別是形式邏輯。我們擅長類比，但缺乏推演。類比其實是一種非常寬泛的想象，盡管宏觀上大致正確，但常常沒法驗證。

只有找回丟失的邏輯，才可能激活我們隱性的文明基因。我們丟失了自己的東方的形式邏輯。墨子的形式邏輯早于古希臘，墨子的實驗早于英國的培根，然而我們卻給他用了一個貶義的成語叫“墨守成規(guī)”。這個成規(guī)的“成”，不是陳舊的“陳”，而是成就的“成”、成功的“成”、成熟的“成”。因為墨子反對家長制的社會結(jié)構(gòu)，強調(diào)兼愛，這個學(xué)派在歷史的長河中泯滅了。

形式邏輯比較好的，如德國人、日本人，其特點是嚴(yán)謹(jǐn)而仔細(xì)。而我們有時則表現(xiàn)為忽視過程、忽視原理、忽視結(jié)構(gòu)、忽視程序，究其本源，與我們忽視形式邏輯的訓(xùn)練不無關(guān)系。

在思維精神方面，今天更要強調(diào)獨立精神，獨立才能承擔(dān)責(zé)任。古代的屈原就是具有自由思維和獨立精神的中國士大夫典范。獨立精神是科學(xué)精神和人文精神的結(jié)合?？茖W(xué)知識不等于科學(xué)精神，人文知識也不等于人文精神。我個人認(rèn)為，科學(xué)精神的第一要素是質(zhì)疑，人文精神的第一要素是關(guān)愛。一個人如果只有科學(xué)知識沒有人文素養(yǎng)，或者只有人文知識沒有科學(xué)素養(yǎng)，難有獨立精神。

改變思維、改變世界

再來講一下我們的精神家園——大學(xué)。大學(xué)是有使命的，就是強大學(xué)生的能力，升華學(xué)生的靈魂。一個人在大學(xué)幾年間，如果能實現(xiàn)知識、素養(yǎng)、能力、思維、精神超越自然的增殖，就說明他上對了大學(xué)，確實在大學(xué)里努力了，這就是大學(xué)的價值。如果一個人在大學(xué)里沒做到這一點，要么這人不是真正的、合格的大學(xué)生，要么這所大學(xué)離真正的大學(xué)還很遠(yuǎn)。如果按照這個標(biāo)準(zhǔn)來衡量，我們又有多少大學(xué)符合要求？

我們未來的使命是什么？我們在開發(fā)使用民族大腦智力方面做過多少努力？我們占有全人類最龐大、最豐富的智商資源，但我們的競爭力尚未與之形成正比。

與之相關(guān)的一個問題，我們智商高、人口多、領(lǐng)土大，但是我們情商高嗎？所謂情商高就是情緒穩(wěn)定、善解人意。這兩條不具備，情商一定低。邏輯、想象力、社會形態(tài)等，這些都關(guān)乎競爭力。

我們這個智商甚高、人口眾多的民族，有時不會思考、不敢思考、不想思考。特別是現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上簡單的復(fù)制和粘貼，正在造就新的“四體不勤”，大腦的僵化和封閉也正在增加老年癡呆的健康風(fēng)險。需要明確，如果要創(chuàng)造文明的新輝煌，兩件事必須要做：一是用大腦引導(dǎo)我們前進的方向，二是用雙手鑄造我們隱形的翅膀。最核心的就是思維產(chǎn)生力量。通過改變思維，我們每個人改變自己，然后改變中國，最終改變世界。

原載《文匯報》2013年4月9日