燈展悲劇可以避免嗎？

討論者： 北京大學政府管理學院教授　張國慶

欄目特約評論員

欄目主持人

主持人： 2004年2月5日晚，在北京市密云縣一個燈會上發(fā)生了一起擁擠踩踏傷亡的特大事故，死37人，傷15人。事故發(fā)生之后，胡錦濤、溫家寶、羅干，還有周永康同志連夜做出了批示。事故的發(fā)生給我們又一次提出了一個沉重而急迫的問題，就是怎么樣才能維護公共安全，我們怎么做才能在最大程度上保護人民的生命財產(chǎn)？

評論員： 前幾年“五·七”大連空難的時候，中央領(lǐng)導人也連夜做出了批示，搶救、調(diào)查、做善后處理。昨天晚上這個事情叫“特別重大惡性事故”，中央領(lǐng)導做出這樣及時的批示，我想對全國老百姓而言，對事故的妥善解決是可期待的。

張國慶： 我們當然不希望發(fā)生重大事故，但是發(fā)生了以后怎么去處理，怎么去應對，在一個很深的層面上可以表現(xiàn)一個國家的政府治國理念的內(nèi)涵。這一次如此快的反應速度，可以說昭示了中國的國家治國理念正在發(fā)生變化。

主持人： 我不知道兩位第一次聽到這則新聞的時候是什么感受？

評論員： 我覺得這是一個在最不應該出事的時間和最不應該出事的地點，肯定是由于某種疏忽而出現(xiàn)的慘劇。這天是元宵節(jié)，又在公園的燈會上，那么多老百姓都是高高興興、攜家?guī)Э诘厝g聚、游樂的，出現(xiàn)這樣的事，我個人認為是一個悲劇，對死傷者的家屬是一個悲劇，對我們整個社會也是一個悲劇，真是敲了一個警鐘。

張國慶： 我知道以后的第一個反應，就是聯(lián)想到前兩天麥加剛發(fā)生過踩死人的事，很自然聯(lián)想到最近幾年在我們國家出現(xiàn)的類似的情況。這次地點正好在京城，跟我們在地緣上更近，又一下子死了這么多人，大家都很悲痛。

主持人： 我們可以想見，在眾多的公眾參與的大型的活動里面，發(fā)生像小孩或者老人跌倒這樣的事情是不可避免的。為什么在密云這次燈會上，一個人的跌倒會引發(fā)37個人的死亡？

張國慶： 詳細的情況我們還不能全部看見，從已經(jīng)知道的情況來講，活動的組織過程中可能還是存在某些問題的。我寧愿把這個事情作為經(jīng)驗教訓來總結(jié)，從這個角度來看問題，我們可以總結(jié)的地方很多。我想一個非常重要的方面就在政府管理的層面上，針對這樣一個大型的、數(shù)以萬人聚集在一起的群眾活動，我們是不是應該有一些比較全面、有效的管理預案？

主持人： 有這樣一個細節(jié)，就是2003年密云縣在舉辦第一期燈會的時候，這座彩虹橋曾不允許游人上去，今年卻解禁了。

評論員： 如果在這一年做了修繕加固，是可以理解的，但是出現(xiàn)這樣一個結(jié)果，說明當時不讓上去，考慮的可能是這個橋本身的穩(wěn)固性，而不是老百姓上去擠踏的可能性。

張國慶： 這種大型的群眾集會，在全世界出現(xiàn)得還是比較多的，在人們研究這種集會的過程中早就發(fā)現(xiàn)了一個定律，或被稱為一種現(xiàn)象，叫角馬現(xiàn)象或者角馬定律。角馬到一定季節(jié)需要轉(zhuǎn)場找水源，有時候有成千上萬的角馬要過一條河，幾乎每次在上岸的時候，都會有一些角馬被其他的角馬踩在蹄子下，這是聚合的一種張力。只要蹄子跪了一下，因為后面有無數(shù)的力量往上沖擊，就再也沒有可能站起來?？墒俏覀兪侨祟悾瑸槭裁次覀円婚_始會提到一個預案的問題呢？預案里面包括的東西很多，剛才主持人提到這個橋，我們只是就橋提出了一些問題，此外比如對全場的監(jiān)控，對人群流量的計算、監(jiān)控等等，具體的從政府管理的角度來講可以提出的問題非常多。

評論員： 其實據(jù)我的推斷，主管部門對這個橋的關(guān)注集中在其本身的牢固性上，現(xiàn)在看來上面擁擠那么多人沒有垮塌，說明橋的問題被關(guān)注了。但是對橋上人流的安全沒有關(guān)注。要害在哪里？對人群的大規(guī)模的流動，可能出現(xiàn)有人絆一下的緊急事態(tài)怎么處理，沒有注意。我有一個朋友前幾個月到上海去，正好是國慶之夜，上海外灘人特別特別多，他注意到一個細節(jié)，每隔幾米就有一個警察。上海為什么要這么布置，就是充分考慮到大密度的人在往前慢慢走的過程中，如果因為某種原因停下來，或者是彎一下腰，可能會產(chǎn)生向前的推力，不是人能控制的，這時那些警察就會擔負起維護秩序、處理緊急突發(fā)事件的職責了。游人在有些景點要停下來看一看，警察會過來勸你往前走，如果摔倒了，馬上有人來攙扶一下，顯然密云主辦單位在這一點上有疏漏。

觀點： “角馬現(xiàn)象”在人類中也會出現(xiàn)，所以在舉辦大型群眾活動前，一定要做一套完善、細致的公共安全預案。

主持人： 我們來看一張圖，這張圖是攝影記者當天拍到的。這是彩虹橋從側(cè)面拍過去的樣子，可以看出這座橋是非常陡的，而且這個橋最窄處是3米多，最高處離地不到4米，跨度是80米到100米。像這樣一座橋，有關(guān)部門不知道有沒有做過測算：如果站滿人，或者人在運動，單位面積承重是多少，如果超過這個重量會有什么后果？

張國慶： 從剛才你出示的照片上可以發(fā)現(xiàn)一個問題，這個橋很窄，但連接這個橋兩邊的道路就比較寬一些，這里就出現(xiàn)一個“瓶頸”。對這種瓶頸現(xiàn)象現(xiàn)在只能推論主辦方對可能導致的問題估計不足。在辦這類大型群眾集會活動的時候，其實如果研究一下若干年來在我國發(fā)生的同類事件，情況會好很多。舉例來說，在若干年以前我們發(fā)生過擠死人的情況，也是在橋上，瓶頸通不過，物理上說張力是非常強的，人不能停下來，只要停下來倒下了，即使有人想扶你都非常困難。其實只要仔細研究這個案例，就可以看出這個地方的橋，應當采取防護措施，沒有想好辦法之前也應該把它封了。

評論員： 我們仔細琢磨一下，當一個混亂局面出現(xiàn)的時候，這些人互不相識，大家對自己會不會受到傷害比較模糊，自然或者本能地就會有驚慌失措的行為，一疊加就會變成這種悲劇。問題在哪里？我們這個燈會的組織者對大規(guī)模人群集會當中可能出現(xiàn)的混亂局面應該怎么控制，沒有做考慮。仔細來看，對一個大型集會我們會從很多角度做維持秩序的預案，比如說不讓壞人混進來、按照一定的路線往前走、對時間進行控制等等，但是在大型燈會秩序維持的過程當中，對可能出現(xiàn)的混亂局面進行控制這一點做得不夠，還是按照常規(guī)的思路在組織，或者在維持一般的秩序，而對于已經(jīng)出現(xiàn)的這種小的局部人群混亂會不會蔓延，沒有考慮。

張國慶： 為什么我們翻來復去都在講預案和管理的有效性呢？其實有道理。預案不是大而化之，大概設(shè)計一下，按照非常規(guī)范的設(shè)計來講會包括兩個方面。第一，會包括從以前各種同類事故里面吸取的經(jīng)驗教訓。第二，包括對既定場景的詳細研究、勘察等等。其實嚴格講，大型聚會的有關(guān)舉辦方一定要請國家有關(guān)部門協(xié)助，比如公安部門。如果是政府進行組織，他們便負有首當其沖的責任，會把這個地區(qū)分成若干區(qū)域，設(shè)一個指揮部，其下設(shè)有很多部門來協(xié)調(diào)，相對來講會有若干區(qū)域，每一個區(qū)域都會有制高點，時時刻刻在觀察人群的狀況。

評論員： 密云這個事情確實是突發(fā)的，是大家想象不到的。這說明預案當中還有一個非常重要的組成部分，就是我們講的綠色生命通道的概念。在搶救傷者的過程中，送到醫(yī)院所用時間越短，挽回生命的可能性越大。通道的概念是什么？第一是讓我們搶救的人，或者維持秩序的力量一定要以最快速度到現(xiàn)場。另外，讓受傷的人以最快速度被送到救治中心，這一點密云主辦者做得不夠。首先就是搶救的人進不去，橋太窄了，預案當中沒有設(shè)計到，只有造成形勢更混亂。

張國慶： 因為我們國家國泰民安，這類活動還會多，絕對不可能取消，因此我強烈主張，各級地方政府在辦這類活動的時候，能夠?qū)θ澜缱罱?0年、20年乃至30年內(nèi)發(fā)生的大型群眾聚會活動的案例，做一些收集和分析：發(fā)生了什么問題，人家用了什么方法解決，什么方法有效。學習先進經(jīng)驗，對我們處理這類問題會有非常直接的幫助。愿意做這種事情，愿意去學習的背后還有一個更深層次的東西，就是我們的行政理念。我們政府的管理理念，在幾個價值觀上同時存在，比如讓老百姓開心，過年大家有好去處，大家歡歡樂樂、高高興興過一個什么年，可能還有經(jīng)濟利益等等。但是能不能再加一條非常重要的，至少是等量齊觀的價值基點，不是一般的價值標準，而是一個價值基點，就是公共安全。在這個基點上設(shè)計這樣一個大型活動的公共安全預案，加上我們的責任心，不能說百分之百——畢竟還有一些是人類很難預測的東西——但是人為的因素造成的不足幾乎可以降到最低。

評論員： 我覺得是公共秩序安全這個弦還真不能松。在過年之前北京市各個系統(tǒng)都開了很多針對安全秩序的布置會議，而且強化了公共場所的安全，比如北京在春節(jié)期間搞了30多個廟會，包括燈會，就目前來說確實搞得不錯，沒有發(fā)生什么大的事故。昨天是春節(jié)的最后一天——元宵節(jié)，主管部門安全秩序的概念松懈了，但突發(fā)事件往往就發(fā)生在你最放松觀念、放松警惕的時候。那些相關(guān)的主管部門，包括進行公共秩序維持的部門，讓他們整天繃著弦或許太過分，他們太累了。但是我想每個普通老百姓都有這樣一個愿望，有這樣一個期待，就是既然你是承擔這個社會職能的，所以24小時，365天，每分每秒都應該把弦繃得緊緊的，永遠處在警惕狀態(tài)中。

張國慶： 如果你做得比較好，成本就會比較高。換句話說，這類活動的主辦者是不是愿意承擔因此增高的成本呢？西方有些樓房，除了樓內(nèi)有人行通道或者是防火通道，樓外面還有明梯，一旦出現(xiàn)火災，可以到外面逃生。這么做，樓可能不夠美觀了，還增加成本，大家挺難受的，但是沒辦法，火的教訓讓人類變聰明了，我們愿意付出這種成本。對這類大型活動來說，這是一個非常重要的問題。

評論員： 在預防意外事件方面，專家提出了一個概念，即這種成本的投入，預防了可能出現(xiàn)的風險或者是災害，事實上純粹從經(jīng)濟利益的角度來講也是值得的。為什么呢？出了事，也就是千分之一秒的事，所帶來的各種各樣的經(jīng)濟損失，包括人身的傷害損失，經(jīng)濟上的損失要遠遠超過原來的投入。我想任何主管這種集會的單位都應該在預算里面將這一塊投入算進去。

觀點： 對公共安全加大成本投入可以預防可能出現(xiàn)的災害，純粹從經(jīng)濟利益的角度講也是值得的。否則一旦發(fā)生意外，經(jīng)濟的損失會遠遠超過原來的投入。

主持人： 通過密云這個事情我在想一個問題，因為非典的教訓，今年我們對禽流感的防治井井有條。因為前幾年的一場小雪使得北京的交通幾乎癱瘓，我們看到去年幾場雪下來，北京的交通還是井然有序的，是不是說每一件事情一定要摔大跟頭，碰到非常大的挫折才能吸取足夠的教訓？

評論員： 密云這個案子過去在同類的、相似的場景出現(xiàn)過，但是沒有及時總結(jié)經(jīng)驗教訓，沒有事先預防，這是萬不應該的。至于說是不是一定要摔跟頭，才有一點教訓，我覺得人類另外聰明的一點就是這個跟頭不一定自己摔，前人摔過以后，我就可以避免。可以從別人已經(jīng)付出的血的、淚的代價中吸取經(jīng)驗教訓，在最低的損失面前得到最多的經(jīng)驗。

張國慶： 最聰明的人總結(jié)別人的經(jīng)驗教訓，聰明人總結(jié)自己的經(jīng)驗教訓，蠢人不會總結(jié)經(jīng)驗教訓。

主持人： 還有我聯(lián)想到在春節(jié)期間，甚至春節(jié)以前黨中央和國務(wù)院就一再下發(fā)通知要確保在春節(jié)前后、春節(jié)期間，不要發(fā)生群死群傷這樣的大事故，但還是發(fā)生了，為什么在高層領(lǐng)導如此重視和關(guān)注的情況下，還是發(fā)生了這樣的特大惡性事故？

評論員： 我覺得還是由于全社會對安全秩序的概念還沒有完全把握住，這里面有一個主管部門，包括地方政府，以及我們一般的老百姓，怎么樣來真正提高防范意識的問題。

張國慶： 首先政府要去引導。 其次，在現(xiàn)代社會里，政府可以與各種各樣的政府群體，包括非政府組織一起來做宣導工作。公益廣告，是一種宣傳，潛移默化嘛，老是做，范圍比較廣，每個人都在接受這樣一種宣導，而且覺得這種宣導是正確的。再加上物質(zhì)社會的進步，社會整體就會就進步。我認為對這一類問題，不要理解為某一點的進步，而是一個社會整體的進步，其中也包括民眾自我保護心理和自我保護行為的進步，包括幫助別人。這次在現(xiàn)場如果誰迅速拉了一把摔倒者，可能就不會發(fā)生事故。

主持人： 任何一次危機來臨的時候，特別是當這次危機演化成一場災難的時候，不管是政府還是普通老百姓從中吸取的經(jīng)驗教訓都是非常多的，也是非常寶貴的。

觀點： 不一定非要自己摔跟頭才吸取教訓，聰明的人應該善于總結(jié)別人的教訓，從而避免自己摔跟頭。

主持人： 僅僅是因為一個人摔倒就造成37個人死亡這樣一個特大惡性事故，教訓是慘痛的。由此可見，防患于未然不僅僅是一句口號，它應當落實在實實在在的每一件事情之中。

(2004年2月6日播出)