訪問：楊瑞春

在哲學教授眼中，西方文明固然值得學習，但傳統(tǒng)才是一個民族的力量所在。

問：我們現(xiàn)在看到一些傳統(tǒng)文化復興的趨勢，在西方文化沖擊如此猛烈的今天，這是為什么呢？

湯一介：因為每個國家在經(jīng)濟發(fā)展以后，都要尋找他自己的傳統(tǒng)。這不屬中國獨有，不少國家都是如此，比如以色列經(jīng)濟越發(fā)達越強調(diào)猶太教的地位，而馬來西亞建國之后，又推行本已不太流行的馬來語作為官方語言，都是這種情況。一個國家要立國，要建設一個強大國家，就必須要找尋自己的根，它的根是什么？不是別的，就是自己的文化傳統(tǒng)。

問：我們看到傳統(tǒng)是一股很強大的力量。這股力量為什么如此強大呢？

湯一介：因為這是幾千年來積累下來的東西，想要改變當然是很難的。

傳統(tǒng)中的有些東西乍看起來是不好的，但深究起來卻未必，比如說春運，大家都要回家過年，不僅造成了交通問題，而且還帶來了社會治安等問題，但實際上，人們都去尋求自己的家，這也是凝聚力，是一個國家凝聚力的基本方面。

傳統(tǒng)文化對于中國人來說總體上是個積極因素，它可以增加一個國家和民族的凝聚力，增強自信心，才有力量吸收別人的東西。建國后我們有相當長的階段全盤吸收蘇聯(lián)的東西，在與蘇聯(lián)破裂之后開始自閉，不敢吸收別人的東西，就是因為我們對自己的傳統(tǒng)不自信，而在改革開放之后，我們才重新學習西方的東西。當然，傳統(tǒng)中有些東西仍然在阻礙我們的發(fā)展，比如我們受專制主義的影響一直很深，人治大于法治，而政治體制改革的步伐也顯得非常緩慢。比如目前的地方保護主義，與我們歷史上長期地方割據(jù)勢力起作用也很有相似之處，再比如我們歷史上的政治監(jiān)督機制很差，這也是我們的壞傳統(tǒng)，到今天依然造成很多弊病。

所以對于中國來說，怎樣發(fā)揚好的傳統(tǒng)、去除壞的傳統(tǒng)依然是個大問題。特別是，如何能夠把它落實到操作層面上去。

問：在我們的印象里，上個世紀的種種思潮，更多是在討論傳統(tǒng)文化中的弊端，我們似乎一直處于“破”的過程中。

湯一介：今天看來，我們的傳統(tǒng)上個世紀的時候被破壞得太厲害了，新文化運動、五四運動當然有不可抹殺的很大的功勞，破除掉很多舊傳統(tǒng)、舊風俗、舊習慣，但同時也帶來了很多副作用。1949年以后，特別到了“文化大革命”時“破四舊”、“批林批孔”，對傳統(tǒng)傷害更大。今天，有些東西看起來有恢復的趨勢，形式的東西恢復容易，但傳統(tǒng)的精神接上來是非常不容易的。從學術界來說，就可以看出來，我們國家50年來沒有出現(xiàn)真正的國學大師，今天我們比起馮友蘭、熊十力、胡適他們是沒法比的，他們是中西根基都很強的人。

當然，我們今天談繼承傳統(tǒng)不僅僅是要了解幾部經(jīng)典，而是要予以現(xiàn)代的詮釋，適應現(xiàn)代生活的需要，而今天我們大多數(shù)學者沒有這樣的學養(yǎng)。

問：在全球化的過程中，很多人擔心各個民族的傳統(tǒng)會受到很大沖擊，您對此是怎么看的？

湯一介：在我看來，經(jīng)濟全球化應該意味著所有國家的經(jīng)濟都要發(fā)展，而這種發(fā)展反而會促進不同民族文化的發(fā)展。我們不敢設想，是不是在更遠的未來有著所有民族的大融合，但21世紀前半葉我看不太可能出現(xiàn)這種趨勢。

問：您的觀點與亨廷頓《文明的沖突？》中的觀點非常接近。

湯一介：亨廷頓認為文明之間會有沖突，但他解決的方案是錯誤的，他把文明分為西方和非西方，他認為，要保持西方文化的主導地位，有兩條路，一是要挑起儒家文化和伊斯蘭文化之間的沖突，二是要把非西方文化國家納入到由西方控制的組織中。這是錯誤的，而且也是行不通的。那么怎么解決呢？孔子幾千年前就說過“和而不同”，《國語》中也說過“和實生物，同則不繼”，就是說和諧才能創(chuàng)造新的東西，如果完全一樣就不行。文化之間的關系也是一樣，應該在和諧的交流中間互相吸收，使各種文化都得到良好的發(fā)展。

問：我們的文明是一個五千年沒有中斷的文明，那么它自我更新的能力有多強呢？

湯一介：在隋唐時代，佛經(jīng)曾經(jīng)數(shù)十百倍于儒經(jīng)的數(shù)量，民間佛教的力量非常強，包括像王維、柳宗元這樣的知識分子都是信佛的，但經(jīng)過三四百年，理學建立起來了，它吸收了佛教文化中的許多因素，于是新儒學又統(tǒng)治了中國八百年。我們吸收佛教文化幾乎用了一千年的時間，而吸收西方文化，我們從19世紀算起也只有兩百年，要真正消化它，成為新的中國文化是需要經(jīng)過長期復雜的文化融合過程的。融合外來文化，建立適合自己的文化傳統(tǒng)，這不是每個民族都能做到的。很多民族沒有這種文化的力量，也許傳統(tǒng)文化就消失了，而中國這么一個大國，有五千年的優(yōu)秀文化傳統(tǒng)，怎么會中斷呢？

問：我們的傳統(tǒng)對于今天的社會有哪些現(xiàn)實意義呢？

湯一介：我認為儒家哲學在處理人和人的關系上面很有作用。他講“仁，人也”，講“親親為大”，講仁愛，要從熱愛自己的父母、子女出發(fā)，但并不停留于此，要推己及人，要“老吾老，以及人之老；幼吾幼，以及人之幼”。他提倡的“忠恕之道”對于調(diào)整人和人之間的關系會有好處。儒家并不一般地反對每個人得到應得的利益，但應取之有道，還強調(diào)“天下歸仁”，如果真正做到每個人自覺地以仁愛之心遵守社會制度，那么這個社會就穩(wěn)定了。這自然關系到社會的穩(wěn)定。他強調(diào)，一個社會除了其他的東西，還應該是一個道德社會，靠刑律的懲罰是遠遠不夠的，我覺得這仍然是有現(xiàn)實意義的。

而在我看來，道家的思想在治國方面甚至是國際關系方面很有用處，老子講“治大國若烹小鮮”，就像燒魚，你老翻就翻爛了，而統(tǒng)治者也不要老去折騰人民，追求的是“我無為而民自化，我好靜而民自樸”的境界。國際關系也一樣，強國不要老去折騰弱小的國家，干涉小國，越干涉越好不了。

現(xiàn)在國際的問題一是和平問題，一是發(fā)展問題。剛才說的就是和平問題，在發(fā)展問題上，最重要的就是環(huán)境問題，而道家崇尚自然，強調(diào)“道法自然”，就是不要過分破壞自然。這是合于環(huán)境保護問題的。

所以，我們傳統(tǒng)文化不僅對中國是有用的，而且對整個世界也都是有用的。我們經(jīng)常提倡“拿來主義”，這在今后仍然是很必要的，我們還要不斷吸取其他文化中好的東西。但是，現(xiàn)在我認為也應該提倡“送去主義”，我們的文化傳統(tǒng)一直不強調(diào)“送去”，在貧弱的時候不能送去，在很強盛的時候也沒有送去，比如說漢唐時候，中國學習印度的佛學，有法顯、玄奘去取經(jīng)，但是卻沒有把中國文化主動地傳到印度去。西方從16世紀就通過傳教士傳播文化到中國，后來又通過強國力量強制進入中國，我們吸收他們吸收得很快，從進化論、實用主義、尼采的唯意志論、馬克思主義、德國古典哲學、分析哲學，到后現(xiàn)代主義全都進來了。同一時期，我們也派出了大量的留學生到海外去學習，但是我們主動輸出自己的文化太少了，我們自己并沒有有計劃、有系統(tǒng)地去傳播我們的文化，我覺得到“送去主義”的時候了。

問：那么我們應當如何重建我們的傳統(tǒng)？

湯一介：首先，我們應有個自信心，在重新重視發(fā)揮我們文化的內(nèi)在精神的基礎上，充分吸收其他各民族的優(yōu)秀文化，使我們的文化“日日新，又日新”，以適應現(xiàn)代人類社會發(fā)展的要求。

原刊于《新聞周刊》第4期，2001-01-22