要創(chuàng)新,也有要社會責(zé)任感

——李椿萱院士訪談錄

采訪時間:2007年5月25日

采訪地點(diǎn):李椿萱辦公室

被采訪者:李椿萱(以下簡稱李)

采訪者:胡懋仁(以下簡稱胡)

[訪談?wù)甙?/span>]結(jié)識李老師的經(jīng)過已經(jīng)記不起來了。但是給我印象比較深的是,李老師經(jīng)常對學(xué)校工作和學(xué)生中存在的不良現(xiàn)象提出直率和尖銳的批評。1989年的6月初,國內(nèi)形勢有些動蕩。當(dāng)時李老師在國外的親友紛紛給他打電話,希望他離開北京出國。李老師回答說,北京很安全,不覺得有什么必要離開這里。這個回答也給我很深的印象,也讓我由衷地欽佩李老師。

李椿萱院士簡歷:李椿萱,1939年11月出生于云南省昆明市,廣東新會人。我國空氣動力學(xué)、航空航天飛行器設(shè)計(jì)、高速碰撞力學(xué)專家。1963年畢業(yè)于臺灣省成功大學(xué),獲學(xué)士學(xué)位,1967年、1972年分別畢業(yè)于美國新墨西哥州立大學(xué)與紐約州立大學(xué),獲碩士、博士學(xué)位。回國前在美國洛克希德導(dǎo)彈及空間公司從事航天飛機(jī)及導(dǎo)彈的型號及預(yù)研工作。1997年當(dāng)選中國工程院院士,第九屆全國政協(xié)委員。現(xiàn)任國家計(jì)算流體力學(xué)(CFD)實(shí)驗(yàn)室主任,北京航空航天大學(xué)圖書館館長,北京航空航天大學(xué)航空科學(xué)與工程學(xué)院教授。

一、參加保釣運(yùn)動與回到祖國

胡:謝謝您接待我。上次跟您提到,我想聽您談?wù)勔韵聨追矫娴膯栴}:您大致的經(jīng)歷,您的學(xué)科研究方向、內(nèi)容以及在研究過程中您認(rèn)為值得一講的事,還有對當(dāng)前整個教學(xué)、治學(xué)、科研方面的想法。我要求的是不是多了一點(diǎn)?

李:其實(shí)也沒有那么多可談的。

胡:我覺得您的經(jīng)歷還是比較特殊的,國內(nèi)像您這樣的情況不是太多。

李:我在抗戰(zhàn)期間出生在昆明,抗戰(zhàn)勝利后隨父母到印尼生活、上學(xué)。在我上高二時,印尼排華,我們?nèi)一氐脚_灣。高中畢業(yè)后考上成功大學(xué)機(jī)械工程系,畢業(yè)后工作了兩年,然后到美國留學(xué),1972年拿到博士學(xué)位后便到中國駐加拿大大使館申請回國。由于當(dāng)時國內(nèi)正值“文化大革命”,我的申請一直沒有回音,只好留在美國工作了一段時間,直到“文化大革命”結(jié)束后才實(shí)現(xiàn)了我回國的愿望。從小學(xué)、中學(xué)到大學(xué),我一次次地學(xué)習(xí)我國近代史,再三背讀西方殖民主義者和日本強(qiáng)加給中國的不平等條約的內(nèi)容。也許這也是我出國留學(xué)但并不準(zhǔn)備待在國外的原因之一吧。能把自己在國外學(xué)習(xí)到的知識和積累的工作經(jīng)驗(yàn)帶回國,為自己國家做點(diǎn)事,我便滿足了。

胡:您具體哪一年回國的?

李:我是1980年回來的?；貋砗笠恢痹诒焙焦ぷ鳌?987年,“863計(jì)劃”開始實(shí)施時被選為專家組成員,參與了國家航天高技術(shù)發(fā)展的規(guī)劃?？梢哉f我是“文化大革命”以后的第一批“海歸”,能夠趕上用糧票排隊(duì)買食品的歲月的末班車,成為這30年天翻地覆變化的參與者,我感到相當(dāng)欣慰。30年來在人才培養(yǎng)、航空航天技術(shù)發(fā)展方面做了一些工作,算不上什么了不起的貢獻(xiàn),也感到一些遺憾,因?yàn)槲疫€可多做一些。

胡:和您同時在國外的那些人,因?yàn)槎际芡瑯拥慕逃?同樣的環(huán)境,您怎么想起要回來,這有沒有什么特別的原因?

李:前面已經(jīng)提到,中國近代史對我人生觀形成的影響很大。我在臺灣、美國生活了20多年,在20世紀(jì)70年代也參與了海外華人和留學(xué)生的“保釣運(yùn)動”和“統(tǒng)一運(yùn)動”,看了不少社科人文書籍,對西方式民主和社會主義有我自己的認(rèn)識。雖然在美國工作的收入遠(yuǎn)比國內(nèi)高,生活富裕,但總覺得是在為人作嫁衣裳?？傊?我沒法剪斷自己同祖國的紐帶,所以就回國了[1]。

70年代,在海外工作、學(xué)習(xí)的華人專家和留學(xué)生,主要來自臺、港、澳和東南亞,各有不同的成長環(huán)境和經(jīng)歷,有不同的價值觀和政治認(rèn)同,要面臨現(xiàn)實(shí)生活中的不同制約,對于去留自然會有不同的安排。這種多元化思想在西方應(yīng)該說是很正常的。我想,是“保釣運(yùn)動”和“統(tǒng)一運(yùn)動”促成了部分具有類似思想和理想的人在“文化大革命”期間和“文化大革命”后回國,但也有部分決定留在海外繼續(xù)為祖國的統(tǒng)一而奉獻(xiàn)自己的力量。

胡:有些情況我們真的不知道,像“保釣運(yùn)動”,當(dāng)時我們看報(bào)紙,看《參考消息》也知道了,但是具體的細(xì)節(jié)就不太清楚了。好像是1972年美國正式交給日本的。

李:對。但海外是在1970年日本宣布要和美國在琉球“歸還”談判時便知道了。當(dāng)時,臺灣《中央日報(bào)》報(bào)道了關(guān)于臺灣宜蘭縣老百姓對他們世代魚場可能在美日私下收受中被掠奪而表示憤慨和關(guān)切的消息。雖然臺灣當(dāng)局很快便把這一消息封鎖,但是已引起海外一些華人和留學(xué)生的震動。年底海外“保釣運(yùn)動”正式爆發(fā),從1971年初到1972年間,先后在美國紐約、華盛頓、舊金山、洛杉磯等地以及歐洲一些城市舉行了多次大型游行示威。同時,許多地區(qū)紛紛出現(xiàn)了手抄的保釣刊物。隨著美國在1972年正式將釣魚臺列島的行政權(quán)移交日本以后,海外的“保釣運(yùn)動”便轉(zhuǎn)入了“統(tǒng)一運(yùn)動”。

事實(shí)上,這是西方殖民主義者慣用的伎倆。你看,巴基斯坦和印度、中東巴勒斯坦和以色列、麥克馬洪線……,不都是拜這些殖民主義者之賜嗎。

胡:1971年日本首相是佐藤,1972年換的田中。

李:對。1971年,在華盛頓游行時,在日本駐美大使館前焚燒的就是日本國旗和佐藤的紙糊像。

二、對科研與教學(xué)的認(rèn)識

胡:您那時候?qū)W的什么專業(yè)?

李:我們那個系叫工程科學(xué)系,我的專業(yè)是航空航天工程。

胡:哪個大學(xué)?

李:紐約州立大學(xué)布法羅分校。

胡:航空航天本身不是有好多具體的專業(yè)嗎?

李:按國內(nèi)的體制是對的,但國外高校的專業(yè)設(shè)置沒有這么細(xì)。比如,我的博士論文是流體力學(xué)的課題,但在選課上必須至少包含相當(dāng)于北航五系的所有專業(yè)的基礎(chǔ)和專業(yè)課。事實(shí)上,我們系當(dāng)時是一個交叉學(xué)科,包括航空航天工程、核工程、工程科學(xué)和生物工程四個專業(yè)。所以我涉及的專業(yè)面比較寬。

胡:您回來以后,主要在哪些方面做工作?取得什么樣的成果?

李:我開展的工作比較寬,包括空氣動力學(xué)、等離子體、磁流體動力學(xué)、高速列車空氣動力學(xué)和原子氧、紫外輻射與空間材料相互作用等。主要還是在飛行器空氣動力學(xué)方面。

胡:您被選為院士的主要成就是什么?

李:我想,工程院對院士的當(dāng)選主要是考慮他在工程系統(tǒng)上的成就吧。我也說不清楚。

胡:不是需要您報(bào)什么材料嗎?

李:報(bào)材料就是把自己所做的代表性工作如實(shí)寫出來。我想也許是“863”那十年的技術(shù)科研組織、管理和大型設(shè)備建設(shè)工作,加上自己的一些科研工作,還有在美國的工作成果吧。

胡:您對咱們現(xiàn)在的教學(xué)方面有什么意見?

李:我個人的看法是教學(xué)僅僅是整個教育的一個環(huán)節(jié),而問題涉及整個教育。教育的問題相當(dāng)復(fù)雜,也不是今天可以全面談的。近年來,“培養(yǎng)創(chuàng)新人才”是一個熱門話題。在兩會期間,“教育行政化”也成為一個熱議的話題。也許可以把這些作為切入點(diǎn)。我國將面臨國民經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型,需要大量的創(chuàng)新人才,但是教育行政化與培養(yǎng)創(chuàng)新人才的目標(biāo)是背道而馳的。目前,教育行政化體現(xiàn)在政府部門和學(xué)校、特別是高等院校行政機(jī)構(gòu)的過分膨脹,以及過多且缺乏科學(xué)的指令和各種指揮棒,不僅占用可觀的、本可用于保證和提高教育質(zhì)量的教育資源,一些因噎廢食的規(guī)章制度往往還束縛了創(chuàng)新力的培養(yǎng)。例如,為了防止個別不盡職的導(dǎo)師,不知何時把研究生培養(yǎng)計(jì)劃表中原為研究方向的一欄變成了論文的題目欄。幾年后當(dāng)學(xué)生完成論文的題目哪怕只改了若干與幾年前培養(yǎng)計(jì)劃表中填寫題目的同義字,都要導(dǎo)師寫個說明。事實(shí)上,幾年的培養(yǎng),不排除學(xué)生的研究進(jìn)展可以超越原擬計(jì)劃,甚至是新方向上的突破。學(xué)生論文的學(xué)術(shù)水平自然有論文評閱和答辯委員會的學(xué)者、專家來把關(guān)。對于個別不稱職的教師盡可根據(jù)學(xué)生培養(yǎng)計(jì)劃、論文的評審等進(jìn)行處理。這類因噎廢食的規(guī)章例子很多。

美國高校博士生需要完成一定學(xué)分的選課,在進(jìn)校一年左右要進(jìn)行博士資格考試,通過后開始進(jìn)行論文課題的選定和研究工作,在論文研究進(jìn)行到一定時候要再進(jìn)行預(yù)備“preliminary”考試。博士資格考試的范圍比國內(nèi)博士生的入學(xué)考試大,淘汰率高;雖然各校的預(yù)備考試標(biāo)準(zhǔn)和內(nèi)容未必一樣,但除作論文研究進(jìn)展報(bào)告外,還可能包括關(guān)于學(xué)科的口試。學(xué)校對課程考試成績、抄襲造假等有嚴(yán)厲的規(guī)章,系里對領(lǐng)取助教資助的學(xué)生有一定的規(guī)范,除此之外,行政部門對學(xué)生的科研工作并無任何干預(yù)。美國高校的本科和研究生的淘汰率很高,高校教師和學(xué)生的流動也很正常,除非涉及法律或職業(yè)道德問題,一般在再就業(yè)、再入學(xué)上都不會受到歧視。教育行政化往往體現(xiàn)在利用規(guī)章保證其行政范圍內(nèi)的事務(wù)得到“落實(shí)”,堵住可能出現(xiàn)的負(fù)面影響。其結(jié)果卻往往是“捂”住了負(fù)面,堵住了可以獲得更大成績的機(jī)遇。我不清楚小學(xué)語文課是否還有關(guān)于夏禹和他父親鯀的治水故事的課文。