杜:對,中國特色,我去管我國家的事,就像我去管我的家事,就用自己國家的方法。我不理會這是什么,這就是時代產(chǎn)生的現(xiàn)象,我只是去記錄這件事,當然我不能說這一定會變成一些戲劇性或者人物性的東西,最重要是這時代出現(xiàn)了這樣的黑社會,最大原則不是像不像科波拉(Francis Ford Coppola)、馬丁·斯科塞斯,我不知道像不像,我只是說香港的東西,如果有相同之處,那就代表原來全世界都有些東西相似,這個我沒有辦法。
潘:個人之外,你說到環(huán)境和人的因素,那人的價值,到最后是否就是利益(電影最后那場),或者說是人的原始性?
杜:每個人做某件事都有一個價值存在,這是人的本質(zhì),放在黑社會的人情也是一樣,這是沒有分別的。但現(xiàn)在看黑社會,會發(fā)現(xiàn)它的道義已經(jīng)沒有了。(從前黑社會)愛兄弟不愛黃金,兄弟互相幫助,可以是來自正義的精神,他們在死的時候某種程度上仍是義士,他們守著這個信念、價值,但到了現(xiàn)在已不存在了,因為已不需要反清復明。你反什么呢?但轉(zhuǎn)移下來價值還是有的,那他們的價值是什么呢?就是金錢和地位?,F(xiàn)在的黑社會,金錢和地位比其他任何東西都重要,例如你看尾段,不用多說,所謂人性就是這樣,和原始沒有分別,其實今天公司斗爭與黑社會斗爭都是一樣的。那結(jié)尾為什么會有小孩在場呢?其實很簡單,我的想法是不如回到最初吧,先不說黑社會,先說說人的價值觀,再回來說黑社會吧!其實選什么都是一樣,高也好,低也好,重要的是你的價值在哪里。價值沖擊到一個人的神經(jīng)線,就是去到一個人的底線。
潘:說到義,它可以分為正義、道義,國家的正義如不復存在,那道義呢,電影里有一個人物,就是林雪,他被林家棟毒打,打得頭破血流,還在念黑社會誓言,這是否還有一點把持?
杜:其實那里只是一種諷刺,完全是諷刺,他根本是神經(jīng)病,現(xiàn)在沒有人講這些。第二集他又不是這樣的,他是有問題的,他是信仰密宗之類的人,從另一層面看他可能是一個神棍,我看黑社會就是古惑仔來的,過了海就是神仙。
潘:比起PTU、《槍火》、《柔道龍虎榜》,《黑社會》在風格方面調(diào)低了,故事力度則加重了,這是你有意追求的改變嗎?
杜:當時我想,可不可以不走技巧路線呢?有人看完可能會覺得沒有新意,甚至有些網(wǎng)上影評說我“才盡”了,沒有東西看了。他們錯了,如果我再做那些風格東西,這部電影故事便說不成,我想做一些最原始的東西,就只是說故事給你聽。再原始一些,其實應該去到黑白片時代。