西倫：這就是說，我們的社會(huì)機(jī)制過多，而中國社會(huì)更多的是等級(jí)制的？

施密特：我總是不大愿意把2000年前的儒家學(xué)說同今天的西方社會(huì)相比。無論歐洲人多么喜歡民主，喜歡雅典和伯里克利（Perikles，古雅典民主派政治家，曾統(tǒng)治雅典，主張擴(kuò)大雅典海上勢(shì)力和平民階層的權(quán)利——譯注），他們不明白以下的事實(shí)：古代雅典有奴隸，雅典社會(huì)由三個(gè)不同的階級(jí)組成，即雅典公民，人數(shù)最少；外來居民，人數(shù)較多；奴隸，占絕大多數(shù)。外來居民和奴隸沒有公民權(quán)，雅典的民主在相當(dāng)程度上是精英們的民主。在19世紀(jì)的歐洲，啟蒙主義開始以后，民主也是精英們的民主。婦女沒有選舉權(quán)，男子的權(quán)利受很大限制。表決時(shí)，擁有大量地產(chǎn)的人較之沒有地產(chǎn)的人，分量要重得多。歐洲民主主義者的傲慢使他們對(duì)歐洲民主直到進(jìn)入20世紀(jì)后仍然保持的嚴(yán)重缺陷熟視無睹。例如在德國，直到1919年才實(shí)行婦女普選權(quán)，那時(shí)我都已經(jīng)出生了。

西倫：再回到當(dāng)前儒家學(xué)說的強(qiáng)項(xiàng)問題上來。它對(duì)未來中國的凝聚會(huì)起什么作用？未來的中國將出現(xiàn)越來越大的文化真空。

施密特：這是大問題之一。新中國成立后的頭25年里，人們似乎同儒家學(xué)說原則上決裂了，把它廢除了。中國出現(xiàn)了一個(gè)思想意識(shí)的真空，或者說（如果您愿意這樣表達(dá)）哲學(xué)的真空。今天，又過了30年，看起來儒家學(xué)說又會(huì)變得重要起來。

西倫：因此對(duì)媒體實(shí)行較嚴(yán)的控制。

施密特：如果您把它同德國、丹麥或荷蘭相比，對(duì)媒體的控制是嚴(yán)的；如果同毛澤東時(shí)代或者勃列日涅夫、赫魯曉夫或斯大林時(shí)代比，那是弱的。

西倫：出現(xiàn)真空的時(shí)候，進(jìn)行更加公開的討論不正是有意義的嗎？

施密特：比起我們?cè)谝晾?、沙特阿拉伯、敘利亞，或者不斷更換總統(tǒng)的委內(nèi)瑞拉、哥倫比亞所看到的統(tǒng)治制度，目前中國的一黨統(tǒng)治肯定是更合適的。只要中國領(lǐng)導(dǎo)人不犯重大錯(cuò)誤，他們的一黨統(tǒng)治不僅對(duì)中國人，而且對(duì)所有的鄰國都是有價(jià)值的，比退回到國共兩黨打內(nèi)戰(zhàn)或者李姓軍閥同王姓軍閥打混戰(zhàn)更有價(jià)值。

西倫：如果人們感到了真空，就可能開始對(duì)過去幾百年在中國出過的書籍、想過的問題和教過的學(xué)問產(chǎn)生興趣。不僅在中國，還在全世界，都會(huì)是這樣。

施密特：與此相關(guān)，卡爾·雅斯貝斯（Karl Jaspers，1883～1969，德國存在主義哲學(xué)家）的一本書給我印象深刻。雅斯貝斯是德國一位杰出的大學(xué)哲學(xué)家，1956年他出了一本題為“大哲學(xué)家”的書，第一章寫“四個(gè)權(quán)威人物”：蘇格拉底，孔子，佛祖和耶穌。這樣的排列令我感到驚奇——我那時(shí)對(duì)佛教和儒家學(xué)說還一無所知——但我被雅斯貝斯的思想折服了。佛祖在印度和東南亞國家，也在中國和日本，占有重要的地位，其影響遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了他本國的范圍。巴勒斯坦猶太人的耶穌當(dāng)然也是這樣。還有蘇格拉底，他對(duì)美國和歐洲青年人的教育依然起著重要作用。而孔子雖給世界上最大的國家之一打上了烙印，卻還沒有達(dá)到風(fēng)靡全球的程度。所以中國人正在到處成立孔子學(xué)院。雅斯貝斯此書最觸動(dòng)我的是，那四個(gè)權(quán)威人物之一不是柏拉圖，也不是亞里士多德，而是蘇格拉底。蘇格拉底的思想何等有信服力，以至于他不用寫成文字就能傳諸后世。