施密特：毛澤東當(dāng)時講的看法，今天仍然適用。在這方面，他贏了一分。我回答說：“歐洲聯(lián)合不是一項容易的任務(wù)。有些歐洲國家已經(jīng)存在了1500年。讓這些國家同居一堂，是個非同尋常的任務(wù)。完成這個任務(wù)需要幾代人的努力。人們常常忽視一個情況，那就是，歐洲共同體的九個成員國遵循不同的戰(zhàn)略構(gòu)想。例如，英、法有核武器。戴高樂領(lǐng)導(dǎo)的法國拒絕把本國部隊納入北約組織——直到今天仍是如此。更重要的是，法國的戰(zhàn)略考慮與其他西歐國家大不相同。與面對蘇聯(lián)保衛(wèi)自己相比，法國向美國鬧獨立的興趣幾乎同樣強烈。如果您在接待來訪的法國客人時，讓他們同樣了解您的考慮，不會有壞處?！?/p>

毛澤東回答說：“法國人不聽我的，美國人也不聽。”

我說：“情況不是這樣的。而且，不是有句成語說滴水穿石嘛?！?/p>

“大家在爭論問題，”毛澤東回應(yīng)說，“可是我的水不夠了，穿不了石啦。得靠您的水了”。這絕對是語義雙關(guān)，在座的都大笑起來。

西倫：毛澤東是戲言別人不聽他的呢，還是真的認為自己的國際影響很小？

施密特：我的印象是，他對于自己不具備自己希望的那么大的國際影響，心存遺憾。而且他也清楚，這種情況不會改變。不過我還是對他說，他不應(yīng)該低估自己的影響。我這次來訪，也是為了交換彼此的判斷、意見和分析。我說：“有些人比我來得早，在我之后您還要會見其他人。被求教的人會由此產(chǎn)生一份責(zé)任。因為對方在談過之后一定會進行思考，并且著手比較他們得到的印象。我的確毫不懷疑，由各種看法組成的世界形勢拼圖中，您的看法是極有價值的一部分?！蔽疫@樣說，是為了設(shè)法把“歐洲球”再踢回去。“假如有一天，人們覺得歐洲會以比我們設(shè)想的快得多的速度聯(lián)合起來，就會產(chǎn)生歐洲已經(jīng)十分強大的印象。這會不會導(dǎo)致蘇聯(lián)把威懾力量從歐洲轉(zhuǎn)移到中亞，并且最終轉(zhuǎn)移到遠東來呢？”

毛澤東回答說：“有這種可能，因此我們無論如何都要準備好迎接他們的到來?！?/p>

西倫：您談到了日本的作用嗎？二次大戰(zhàn)時入侵中國的日本人，70年代初和美國人結(jié)成了緊密的聯(lián)盟，是一個正在崛起的經(jīng)濟大國。當(dāng)時許多人相信它會取得亞洲的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)。

施密特：是的，我們談到了日本。但是毛澤東并不看重日本。他說：“日本什么事情也干不成。它既沒有石油，也沒有煤、鐵，連糧食也無法自給自足?！?/p>

我回答：“但是日本有一億兩千萬人?！?/p>

毛澤東說：“光是人口數(shù)量不是什么靠得住的力量。日本現(xiàn)在依賴美國。但美國想到處擴大它的保護傘：朝鮮、中國臺灣、菲律賓、印度、澳大利亞、新西蘭，間接的還有泰國，還有中東、歐洲和整個美洲大陸。我看這行不通?！?/p>

我緩解說：“美國人正在思考他們面臨的形勢。他們得出結(jié)論，認為自己過度地承擔(dān)了義務(wù)?！?/p>

“美國人將不得不依靠自己的實力，”毛澤東說，“依靠別人只能是第二位的手段。美國人是想用十個指頭按住十個跳蚤”。這句話說完，談話就結(jié)束了。

西倫：時隔30年回頭看這次談話，令人驚奇的是，毛澤東當(dāng)時已經(jīng)準確地看到了日本、歐洲和美國存在的長期的根本弱點，包括美國的過度擴張、歐洲人的不團結(jié)和日本沒有能力起碼在亞洲成為領(lǐng)導(dǎo)力量。