伊渡：我注意到一種現(xiàn)象，目前中國老百姓對現(xiàn)實當(dāng)中種種不正常的情況，有著很強的包容度，似乎見怪不怪。我覺得這是麻木和惰性。就像賈府里的家人，都知道主子的錢財來路不明，卻自覺維護主子的財產(chǎn)機密。

王躍文：中國國民性的改造任務(wù)遠未完成，文學(xué)應(yīng)當(dāng)繼續(xù)擔(dān)當(dāng)國民性批判的任務(wù)。中國老百姓已經(jīng)很馴服了，可很多官員還經(jīng)常感嘆老百姓越來越不好管了！從我參加工作以來，總看見官場當(dāng)中有人不斷地懷念過去。有人居然懷念“文革”時期，他們覺得那個時候老百姓好管多了。當(dāng)然這種論調(diào)沒有誰敢理直氣壯地放在桌面上說，只敢私下里發(fā)怨氣。為什么有些人總是懷念過去呢？這個傳統(tǒng)大概從孔子時候就開始了。今不如昔是有些人慣常的心態(tài)，正像孔子向往的那樣，“郁郁乎文哉，吾從周”。周朝之所以令人神往，無非是那時候民智愚昧，最好糊弄。權(quán)力被壟斷之后，當(dāng)權(quán)者最大的愿望就是權(quán)力運用得得心應(yīng)手。

伊渡：我卻發(fā)現(xiàn)文革暗流在網(wǎng)絡(luò)上很猖獗。

王躍文：我也注意到了。我在微博上偶有對文化大革命的批判，立即就會招來很多人的圍攻，說我是右派、公知。這些人仍是沿襲文革思維，最喜歡在網(wǎng)絡(luò)上給人扣帽子、劃成分。我曾多次回應(yīng)說，我的眼里無所謂左派右派，只有正派和不正派；無所謂公知母知，只有良知和無知。有些人罔顧事實，顛倒黑白，極力美化文革，否認文革的任何錯誤和罪惡。

伊渡：我同意您的觀點。我們?nèi)匀换氐綄賵龅挠懻摪?。中國老百姓不到萬不得已的時候，是絕不會和官府過不去的。自古就有句老話，民不與官斗。因為胳膊擰不過大腿。從這個意義上說，有些官員是被民眾慣壞的。

王躍文：有什么辦法呢？權(quán)力大到人們懼怕的時候就只有認了。如果有望從權(quán)力那里得些好處，就更加萬事皆休了。所以，趨炎附勢是很多人認同的明智選擇。這是中國民眾的弱點。曾經(jīng)有的單位搞內(nèi)部改革，旗號打得嚇人：民主推舉，競爭上崗；選票面前，人人平等。真是這么回事嗎？扯淡！細則規(guī)定，領(lǐng)導(dǎo)班子一票等于二十票！有的單位領(lǐng)導(dǎo)一票甚至等于三十票。于是，熱熱鬧鬧、裝模作樣地改革一番，還是幾個領(lǐng)導(dǎo)想用誰就用誰，群眾意愿僅僅只是意愿。您有意見？人家甩出黨管干部的底牌，您就啞口無言了；您再有意見？人家扣您個妄圖搞大民主的帽子您就吃不了兜著走。端掉您的飯碗，看您還調(diào)皮不？！

伊渡：只要牽涉到飯碗問題，大家就老實了。如果社會資源真正屬于市場配置，如果有完整的社會保障機制，如果飯碗真正是端在自己手里，大家的腰桿子會硬得多?，F(xiàn)在有的官員埋怨老百姓越來越不好管了，很大程度上是因為有很多人的飯碗官方管不著了。