王躍文:那就讓壞人們好好窩在一起吧。我并不認(rèn)為親人反目成仇是好事,要緊的是親人之間應(yīng)有相互的道德約束,不然就只有等到一家人都爛透了。壞人們可以好好地做一家人,這筆賬只怕要算在孔子頭上?!墩撜Z》里說了個故事:葉公對孔子說,我們那地方有個人很正直,他父親偷人家的羊,這個人向官府證明他父親的確偷了。孔子聽了卻不以為然,說:我們那地方所謂正直同您說的標(biāo)準(zhǔn)不同,父親替兒子隱瞞罪過,兒子替父親隱瞞罪過,這樣做才是正直。也許孔圣人的哲學(xué)太深奧了,枉直可以顛倒?世人自然聽孔子的,而不會聽葉公的。中國人未必人人都讀過《論語》,卻都自覺遵循著孔子圣訓(xùn):“父為子隱,子為父隱,直在其中矣?!?/p>
如果把中國傳統(tǒng)倫理同現(xiàn)代法律精神結(jié)合起來,我認(rèn)為一方面不應(yīng)鼓勵父子相隱,一方面也不要提倡親屬在違法犯罪上相互指證。家庭要講究和睦相親,但和睦相親不等于蠅營狗茍。
我很佩服曹雪芹的功夫,他寫賈政這位朝廷高級干部,并無半字貶損,甚至還讓人覺得溢美。但只一句話:“失單怎么開的?”這位高級干部的“假正”嘴臉便出來了。
伊渡:我從媒體報道上發(fā)現(xiàn),中國對貪污腐敗官員判罪的尺度似乎彈性大了些。有的貪污受賄幾百萬就殺掉了,有的鯨吞千萬以上仍可活命。
王躍文:具體法律問題我說不清楚,或許刑不上大夫吧。舉個例子:浙江有個村,村里召開十九個人的干部擴(kuò)大會議,因為是在兩湖邊的國賓館開會,成為備受媒體關(guān)注的腐敗案件。五天的會議,開支四萬三千多塊錢。我算了一下,人均每天開支四百五十八塊錢。結(jié)果,有關(guān)責(zé)任人都受到處分,包括撤銷村支部書記職務(wù),所有開支予以清退。也就是俗話說的,吃進(jìn)去的你要吐出來。我并沒有替這些村干部鳴不平的意思,他們大手大腳花著農(nóng)民兄弟的血汗錢,真的太荒唐了。但是,憑良心說,同很多會議比起來,尤其是同很多高級會議比起來,這些村干部花的錢并不多。問題在于村干部同國賓館,反差太大了。村干部是沒有資格去國賓館開會的,你去了本身就是問題,且不說你還花了那么多錢。
我想說的意思是,就連腐敗都是有級別的。有些人有資格腐敗,有些人沒資格腐?。挥行┤说母瘮〔凰愀瘮?,有些人稍微出格就是腐??;有些人的腐敗甚至是有制度保障的,比方各種高級豪華接待場所里的享受。我想把這種現(xiàn)象叫作“腐敗歧視”。就說那個國賓館,每年各種各樣的高級人物要在里面上演多少腐敗鬧劇,人們都司空見慣,而村干部跑到里面去開會,那就不得了啦!就是天大的腐敗了。老百姓對高級官員的奢侈享受有意見,最容易被人指責(zé)為農(nóng)民意識。其實,老百姓是通情達(dá)理的,他們并不要求省部級干部都去坐公共汽車、住三室兩廳,但再高級的官員都沒有理由花納稅人的錢去住每晚幾萬、十幾萬的總統(tǒng)套房。高官們的腐敗,已遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出老百姓的想象能力!您明白腐敗是有級別的,就會明白為什么有的人貪污三四百萬就會殺頭,有的人貪污幾千萬還活得好好的??梢詳嘌?,貪污上億的腐敗官員恐怕早就誕生了,只是人們還不知道。