這個(gè)問題也不能簡單地歸結(jié)為文化，即人情社會(huì)的傳統(tǒng)使然。過去的中國文化里，也還有官家不得與民爭利的傳統(tǒng)呀。當(dāng)然，公權(quán)私權(quán)的界分不清是一個(gè)由來已久的問題，所謂“人情社會(huì)”對(duì)權(quán)力腐敗見怪不怪，倒是提高了社會(huì)對(duì)腐敗的容忍度，減輕了問題的緊迫性。不過，我還是傾向于把當(dāng)下的權(quán)力腐敗作為超級(jí)國家公司轉(zhuǎn)型中的問題來看待。目前國際國內(nèi)都有這么一個(gè)傾向，就是試圖在理論上把中國轉(zhuǎn)型中的制度和組織模式化，似乎官商不分的現(xiàn)實(shí)正在構(gòu)建出一個(gè)新文明，似乎超級(jí)國家公司的中央計(jì)劃經(jīng)濟(jì)模式雖然失敗了，但變成碎塊的小超級(jí)國家公司僅僅因?yàn)楸舜酥g展開著商業(yè)競爭就成就了人類歷史上最好的經(jīng)濟(jì)制度。我對(duì)這些傾向持保留態(tài)度，我以為中國如果不直面自己成功的漸進(jìn)改革中尚未解決的權(quán)力腐敗問題，迄今為止舉世矚目的經(jīng)濟(jì)增長能不能持續(xù)，還是未定之?dāng)?shù)。

《中國青年》：能否寄希望于政治體制改革？在您看來，這是鄧小平未完成的事業(yè)。

周其仁：實(shí)踐證明，鄧小平在1986年關(guān)于政治體制改革與經(jīng)濟(jì)體制改革關(guān)系的論點(diǎn)，并沒有過時(shí)。任何一個(gè)健康的社會(huì)，都離不開合法強(qiáng)制力即政府的服務(wù)。問題在于，一個(gè)社會(huì)須臾不可離開的合法強(qiáng)制力，本身是不是得到了有效的監(jiān)督和制衡?，F(xiàn)在我們看到的很多壞現(xiàn)象，公眾議論紛紛、批評(píng)和抨擊的，甚至激發(fā)群體事件的，差不多都圍繞這個(gè)主題在展開。幾年前我講過一個(gè)觀點(diǎn)：國家權(quán)力不上軌道，私人產(chǎn)權(quán)很難上軌道。要國家權(quán)力及官員的行為上軌道，就離不開政治約束條件和機(jī)制，這就離不開政治體制的改革。

《中國青年》：鄧小平形容改革開放是“摸著石頭過河”，您認(rèn)為在改革開放走過了30年之后，我們是不是應(yīng)該有更長遠(yuǎn)明晰的國家策略？

周其仁：從認(rèn)知的角度看，實(shí)踐理性永遠(yuǎn)比少數(shù)精英規(guī)劃、設(shè)計(jì)的理性更為可靠。未來充滿不確定性，所以應(yīng)該沒有什么人可能把什么都想全了，然后規(guī)劃一個(gè)理想社會(huì)讓大家進(jìn)去就獲得現(xiàn)成的享受。這樣看，“摸著石頭過河”所表述的知行互動(dòng)、多樣化局部試驗(yàn)、給行得通的做法提供合法化的承認(rèn)等等這一套，即使在今天和明天也依然有效。

當(dāng)然，強(qiáng)調(diào)基于經(jīng)驗(yàn)的實(shí)踐理性，并不排斥理念——那些在長久的人類社會(huì)生活的經(jīng)驗(yàn)里提煉出來，又經(jīng)受經(jīng)驗(yàn)檢驗(yàn)過的抽象準(zhǔn)則。譬如受保障的財(cái)產(chǎn)權(quán)利、以不侵犯他人自由為限的最大限度的自由、程序正義、民主與法治等等，就不能說只有西方社會(huì)才需要，中國就不需要。把這些抽象的普世價(jià)值作為中國發(fā)展的目標(biāo)，也沒有什么不可以。但要真正實(shí)現(xiàn)這些抽象的準(zhǔn)則，還是離不開實(shí)踐理性。