茅于軾：?jiǎn)栴}的關(guān)鍵是個(gè)人利益和個(gè)人財(cái)產(chǎn)能否得到公正的保護(hù)。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)之前，公平保護(hù)個(gè)人利益的法律和道德一直未能確立，這樣一來(lái)人的私心就不會(huì)著眼于財(cái)富的創(chuàng)造，而是致力于財(cái)富的爭(zhēng)奪，在這種財(cái)富爭(zhēng)奪中造成了生命財(cái)產(chǎn)的損失。到了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，每個(gè)人的利益都受到保護(hù)，個(gè)人利益只能通過(guò)人與人之間的合作來(lái)實(shí)現(xiàn)，也就是通過(guò)交換，彼此都從交換中得益，這種人際關(guān)系使得全社會(huì)的財(cái)富不斷增加。換句話說(shuō)，保護(hù)個(gè)人財(cái)產(chǎn)使私心從破壞力變成了創(chuàng)造力。我國(guó)的市場(chǎng)化改革正是承認(rèn)了個(gè)人有追求自己利益的權(quán)利，才使經(jīng)濟(jì)得到了空前的發(fā)展。

馬國(guó)川：然而市場(chǎng)也表現(xiàn)出許多丑惡的東西。人們?cè)谖镔|(zhì)上得到了滿足，但是在精神上感到沮喪、空虛和失望。這些丑惡的東西是如何造成的呢？

茅于軾：在我看來(lái)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中的丑惡并不是因?yàn)槿藗冏非笞岳且驗(yàn)橐徊糠秩艘蜃岳恋K了別人追求自利，是侵犯了他人的平等權(quán)利所造成的。強(qiáng)盜小偷自不用說(shuō)，假冒偽劣、失信違約、貪污腐化、欺行霸市、特權(quán)壟斷，都是在侵犯他人權(quán)利。要求人們無(wú)私既沒有必要也沒有可能。應(yīng)該要求人們尊重別人的“私”，把別人的“私”看成和自己的“私”同樣重要，問題就全部解決了。樹立這樣的觀念困難何在？首先因?yàn)閭鹘y(tǒng)上對(duì)“私”字的否認(rèn)，使正當(dāng)?shù)膫€(gè)人利益得不到承認(rèn)和保障，不能名正言順地宣揚(yáng)對(duì)私利的保護(hù)。它只能在當(dāng)時(shí)流行的口號(hào)下偽裝起來(lái)，造成一種虛偽的風(fēng)氣，破壞了社會(huì)道德的起碼要求。其次，由于社會(huì)上有特權(quán)存在，一些人置身于法律之外，能侵犯別人的利益而不受制裁。由此可見，要建立與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)相適應(yīng)的道德觀，應(yīng)該肯定私利，同時(shí)反對(duì)特權(quán)。這正是長(zhǎng)期影響我們社會(huì)生活的意識(shí)形態(tài)所欠缺的。

馬國(guó)川：在我國(guó)的傳統(tǒng)道德中，儒家思想占有主導(dǎo)地位。本來(lái)，作為儒家創(chuàng)始人的孔子并不是絕對(duì)地反對(duì)追求私利。

茅于軾：然而孔子以后的人出于各種動(dòng)機(jī)，扭曲了孔子的思想，把是否反對(duì)私心看成道德的分水嶺。到了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)，共產(chǎn)主義道德更是徹底地否定了私心，要求人們“毫不利己，專門利人”地?zé)o私奉獻(xiàn)。另一方面，無(wú)論是傳統(tǒng)道德還是共產(chǎn)主義道德，都強(qiáng)調(diào)要有一個(gè)治理社會(huì)的智者和權(quán)威——在儒家思想中體現(xiàn)為“君子”，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)中體現(xiàn)為社會(huì)資源的統(tǒng)一分配者，其結(jié)果只能塑造了一個(gè)有等級(jí)、有特權(quán)的社會(huì)。這也是我國(guó)廣大民眾中“青天意識(shí)”和人治觀念影響深遠(yuǎn)的原因。事實(shí)上，儒家思想中蘊(yùn)含著寬容合作的現(xiàn)代文明觀念?？鬃犹岢觥凹核挥鹗┯谌恕?，要求每個(gè)人遵守嚴(yán)格的權(quán)利界限，這是避免社會(huì)沖突和發(fā)展市場(chǎng)關(guān)系的重要條件；對(duì)待壞人壞事，孔子認(rèn)為正確的態(tài)度是“以直報(bào)怨”，這反映了現(xiàn)代社會(huì)中解決利益沖突時(shí)應(yīng)有的寬容和堅(jiān)持原則的態(tài)度；孔子崇尚“禮”、倡導(dǎo)“仁者愛人”，這正是營(yíng)造一個(gè)文明和諧、友愛互助的社會(huì)環(huán)境的根本要求。

馬國(guó)川：您是說(shuō)，儒家思想經(jīng)過(guò)現(xiàn)代文明改造，可以為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)服務(wù)？