茅于軾：無(wú)非兩個(gè)途徑，一個(gè)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下由“圣明”的中央制訂，一個(gè)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制下由市場(chǎng)自己決定。這問(wèn)題的答案又指向了經(jīng)濟(jì)學(xué)上另一個(gè)最重大的問(wèn)題：計(jì)劃經(jīng)濟(jì)與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的取舍。近代社會(huì)以來(lái)，這個(gè)問(wèn)題影響到千百萬(wàn)人的生死，影響到世界組織版圖的劃分，甚至影響了人類歷史的走向。其實(shí)，“圣明”的中央制訂的“價(jià)格”并不“圣明”，反而造成價(jià)格的極大混亂。因?yàn)榧词怪醒攵际蔷⑷耸?，也不可能掌握無(wú)數(shù)商品的真實(shí)價(jià)格，所以只能根據(jù)主觀意志任意規(guī)定。在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)建立初期，決策者可以沿襲以往的市場(chǎng)價(jià)格，較為合理地施行項(xiàng)目建設(shè)。這就有了中國(guó)20世紀(jì)50年代的工業(yè)化成就。但隨著時(shí)間的推移，經(jīng)濟(jì)中資源的相對(duì)稀缺程度必然發(fā)生變化，價(jià)格系統(tǒng)由此出現(xiàn)錯(cuò)亂，生產(chǎn)行為和交易活動(dòng)也跟著錯(cuò)亂，該進(jìn)口的東西反而在出口，多余的產(chǎn)品還在增產(chǎn)，有限的資金投產(chǎn)到了產(chǎn)生不出效益的項(xiàng)目上。最后，經(jīng)濟(jì)效益不斷惡化，人民生活日益貧困，最終造成社會(huì)體制的崩潰。

馬國(guó)川：也就是說(shuō)，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下不可能產(chǎn)生一個(gè)能真正標(biāo)志資源稀缺性的正確的價(jià)格系統(tǒng)。

茅于軾：世界上不存在能夠作經(jīng)濟(jì)計(jì)劃的聰明人。一個(gè)正確的價(jià)格系統(tǒng)是在公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境下，由眾多的生產(chǎn)者和消費(fèi)者關(guān)心各自的利益、通過(guò)討價(jià)還價(jià)形成的。但是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)社會(huì)里，決策者希望消除社會(huì)內(nèi)部的利益對(duì)立，這就消滅了價(jià)格產(chǎn)生的土壤。由于價(jià)格在人類生產(chǎn)和消費(fèi)中的重要作用，失去它就意味著社會(huì)資源的浪費(fèi)。所以，從價(jià)格理論出發(fā)，也可以證明，烏托邦是不可能存在的。如果人類社會(huì)希望繼續(xù)存在和不斷發(fā)展，就不能沒(méi)有價(jià)格系統(tǒng)。為了有效解決稀缺資源的合理配置，我們必須維持價(jià)格賴以形成的市場(chǎng)制度，并尊重價(jià)格所代表的生產(chǎn)者和消費(fèi)者的個(gè)人利益和自由權(quán)利。這就是“價(jià)格萬(wàn)歲”的深層含義。

馬國(guó)川：在20世紀(jì)80年代，認(rèn)識(shí)到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)不可行的人并不多。

茅于軾：關(guān)于價(jià)格改革的爭(zhēng)論是當(dāng)時(shí)的中心議題。一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家在呼吁推進(jìn)價(jià)格改革，把改革的目標(biāo)鎖定在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)上。我的想法是，價(jià)格改不動(dòng)，一切都無(wú)從談起，必須想辦法突破這個(gè)僵局。張維迎有關(guān)雙軌制價(jià)格改革的文章是我?guī)У絿?guó)務(wù)院技術(shù)經(jīng)濟(jì)研究中心主辦的內(nèi)部刊物上發(fā)表的。雙軌制是能夠突破障礙的一個(gè)可行方案。我們?cè)瓉?lái)的計(jì)劃價(jià)格是一片混亂，后來(lái)通過(guò)價(jià)格雙軌制，逐漸地開(kāi)放才理順。大家有選擇的自由，政府對(duì)價(jià)格的干預(yù)越來(lái)越少，通過(guò)開(kāi)放，價(jià)格逐漸調(diào)整到了均衡價(jià)格。

馬國(guó)川：價(jià)格改革從根本上動(dòng)搖了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，要不要放棄計(jì)劃經(jīng)濟(jì)接受市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，是中國(guó)改革中最重要的一次沖突。

茅于軾：在沖突的過(guò)程中，現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)慢慢地在中國(guó)站穩(wěn)了腳跟，它的主要貢獻(xiàn)是確立了改革的目標(biāo)，承認(rèn)分散決策和自利行為，在市場(chǎng)規(guī)則被遵照的條件下，能夠?qū)е沦Y源的最優(yōu)配置。然而目標(biāo)的確立并不等于目標(biāo)能夠?qū)崿F(xiàn)。如何從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)狀轉(zhuǎn)變?yōu)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)完全是另外一個(gè)問(wèn)題。這是一個(gè)動(dòng)態(tài)問(wèn)題，而且沒(méi)有任何理論可以指導(dǎo)，只能“摸著石頭過(guò)河”。20世紀(jì)80年代后期，市場(chǎng)化的改革方向大致已經(jīng)確定，價(jià)格改革的方向也放棄了成本定價(jià)，接受了市場(chǎng)交換價(jià)格的概念。當(dāng)時(shí)更多的問(wèn)題是實(shí)施。我們的辦法是“價(jià)格雙軌制”?，F(xiàn)在價(jià)格90%都達(dá)到了均衡，但是未達(dá)到一般均衡。我們現(xiàn)在有許多價(jià)格不均衡，它影響到一大片，它造成了我們整個(gè)價(jià)格系統(tǒng)相當(dāng)程度的混亂，也就是說(shuō)我們現(xiàn)在資源配置的效率還不夠高。另外，當(dāng)時(shí)并沒(méi)有懂得這是一個(gè)“帕雷托改進(jìn)”，更沒(méi)有想到將來(lái)如何并軌，以及并軌中可能發(fā)生的官倒和貪污腐化問(wèn)題。