馬國川：1984年，您從鐵道部科學(xué)研究院調(diào)到了中國社會科學(xué)院，從此有了更多的時間去思考經(jīng)濟(jì)問題。

茅于軾：因?yàn)槲业呐d趣越來越偏向經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，在鐵道研究院總感覺格格不入。我想調(diào)入中國社會科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所或者數(shù)量技術(shù)經(jīng)濟(jì)研究所，可是他們拒絕接受我，我猜想大概因?yàn)槲也皇墙?jīng)濟(jì)學(xué)科班出身。最后進(jìn)入了美國研究所，當(dāng)時的所長是李慎之。我的一生中有幾個人對我產(chǎn)生了重大影響，改變了我的人生軌跡。其中最重要的就是李慎之。他答應(yīng)，只要我每年寫幾篇有質(zhì)量的關(guān)于美國經(jīng)濟(jì)的論文，其他的時間我可以作自己感興趣的研究，當(dāng)時我感興趣的就是中國的經(jīng)濟(jì)改革。我主要針對微觀層次的價格調(diào)整，從事應(yīng)用擇優(yōu)分配原理的政策設(shè)計。我在美國所發(fā)表的第一篇重要論文就是動態(tài)擇優(yōu)分配。這篇文章將擇優(yōu)分配從靜態(tài)推廣到動態(tài)，討論一個動態(tài)過程最優(yōu)化必須滿足的條件，文中舉的一個例子就是價格改革的速度問題。它的最優(yōu)途徑應(yīng)該是短時間的改革成本和長遠(yuǎn)效果在邊際上的平衡。我在美國所的10年中大約2/3的研究成果都是關(guān)于中國改革的，這批文章對中國改革多少起了推動作用。

馬國川：在20世紀(jì)80年代中期，中國改革的一個焦點(diǎn)是價格改革。

茅于軾：我們生活在地心引力里，誰也不覺得它的存在，但地心引力不但存在而且很重要，就像我們生活在價格里并習(xí)慣價格，也就感覺不到價格重要。我將“價格”稱為經(jīng)濟(jì)生活中的地心引力：經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行，依賴于正確的價格信號，沒有它，經(jīng)濟(jì)世界就會陷入混亂和災(zāi)難。正確的價格信號如何產(chǎn)生？來源于不同利益主體的討價還價。施行全面公有制，抹殺了不同利益主體之間的界限，無法產(chǎn)生正確的價格信號，結(jié)果就是經(jīng)濟(jì)崩潰、人民貧困。

馬國川：您用簡單的語言，說明了公有制經(jīng)濟(jì)試驗(yàn)必然失敗的原因。

茅于軾：微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的核心是價格理論。我提出的擇優(yōu)分配原理從理論上很直接地解決了價格能夠最優(yōu)分配資源的道理。我不止一次地宣揚(yáng)“價格萬歲”，那是說，除非人類無窮欲望與有限自然資源之間的矛盾得以消除，“價格”將永遠(yuǎn)存在，并充當(dāng)社會發(fā)展道路中最重要的指示器。自然資源的利用，唯有遵循價格信號反映出輕重緩急；科學(xué)技術(shù)的發(fā)明，也要依照價格信號決定發(fā)展方向。甚至整個社會的制度演進(jìn)，也必須受制于價格所判別的效率原則。價格，代表著個人自由、自發(fā)秩序和市場制度。

馬國川：價格能夠最優(yōu)分配資源，但是正確的價格如何產(chǎn)生？