馬國川：法律實(shí)用主義大致是從何時(shí)到何時(shí)？

江平：從建國后到“文革”前吧。法律實(shí)用主義也可以叫作法律工具主義，它有三大特點(diǎn)，一是法律不要有體系，立法也不要求完善、完備，有一些法律夠用就可以了；二是法律也不要太復(fù)雜，條文不要過多，簡要的內(nèi)容就夠了；三是法律不要太約束人，不要捆綁自己的手腳，法律只不過是行動(dòng)準(zhǔn)則的參考。

馬國川：成為一種工具。

江平：而且是不太重要的工具。1951年到1956年我在蘇聯(lián)學(xué)法律，也是這樣。但是蘇聯(lián)所采取的法律實(shí)用主義，也許比我們高明一點(diǎn)兒。蘇聯(lián)還是很注意法律建設(shè)的。1917年十月革命勝利的第一天，列寧就頒布了兩個(gè)法律《土地法令》和《和平法令》，但是沙俄原來的法律仍然留著，不像我們1949年完全徹底地廢除了國民黨的《六法全書》，就連規(guī)范市民生活、婚姻家庭的《民法典》也廢除了。蘇聯(lián)到1923年列寧親自領(lǐng)導(dǎo)制定的《蘇俄民法典》通過以后，才把原來舊沙俄的法律廢除了，人家盡量避免讓法律出現(xiàn)空白。而我們到底需要什么法律體系，要構(gòu)建一個(gè)什么法律體系，直到20世紀(jì)80年代甚至90年代才逐步提出來。

馬國川：“反右”運(yùn)動(dòng)的時(shí)候，有一些法學(xué)家就是因?yàn)榧兎傻睦砟畋粍潪橛遗伞?/p>

江平：著名法學(xué)家謝懷軾先生就是因?yàn)橹鲝垺耙磺卸家蟹?、一切都必須依照法律”而被劃為“極右分子”。因?yàn)樗睦砟钆c當(dāng)時(shí)流行的法律實(shí)用主義是格格不入的。法律實(shí)用主義的主張是，不一定需要法律，也不需要嚴(yán)格按照法律辦事?？梢哉f法律實(shí)用主義的思想現(xiàn)在仍然存在，一些學(xué)者就把法律實(shí)用主義當(dāng)作馬克思主義法學(xué)的核心觀點(diǎn)，認(rèn)為法律就是國家的工具，而且應(yīng)該是很得心應(yīng)手的工具。

馬國川：到了“文革”時(shí)期，連法律實(shí)用主義也不要了。

江平：法律實(shí)用主義可以向兩個(gè)方面發(fā)展。發(fā)展得好，逐步總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，也可能逐漸走向健康的法治道路；但是，法律實(shí)用主義也可能走向另一個(gè)極端：法律虛無主義。很不幸的是，中國走向了法律虛無主義。“文革”中，不僅是什么法律都可以被打倒，憲法也可以被踐踏，甚至“公檢法”都可以被徹底砸爛，“最高指示＋群眾運(yùn)動(dòng)”就是一切行動(dòng)的最高準(zhǔn)則。當(dāng)時(shí)有一句口號“只要是符合全中國最大多數(shù)人民的最大的利益，那就什么都可以干”。到底誰來裁定是不是符合中國最大多數(shù)人的最大利益？那當(dāng)然只有最高領(lǐng)袖能夠知道，最高領(lǐng)袖的話就是最高指示，“一句話頂一萬句”嘛。群眾運(yùn)動(dòng)更是天然地代表群眾的最大利益，被看作最天然合法的，一切都崇拜群眾運(yùn)動(dòng)。只要以人民的名義，以革命的名義，以國家的名義，什么事都可以干。