馬國川：所有制改革在當時還提不到議事日程，主要是講國有企業(yè)的改革，可是國有企業(yè)從“擴大企業(yè)自主權(quán)”到實行承包制、再到“利改稅”，都沒有成功。國有企業(yè)改革的波折，也使得股份制的思路開始受到重視了吧。

厲以寧：談不上重視，但是在大家的呼吁下，對國有大中型企業(yè)進行股份制改造的改革方案開始出現(xiàn)。1984年我在安徽馬鞍山市所作《關(guān)于城市經(jīng)濟學的幾個問題》的報告中，直接論述了中國所有制改革問題，包括企業(yè)發(fā)行股票、職工入股、組建公司集團、居民成為投資者和創(chuàng)業(yè)者等設想。從那時起，我一直堅持認為所有制改革是中國經(jīng)濟體制改革的關(guān)鍵。

大概在1984年前后，世界銀行的中國經(jīng)濟考察團也向中國政府遞交了一份多卷本的調(diào)研報告，對中國存在的經(jīng)濟問題和可選方案提出系統(tǒng)的意見。報告提出，國有企業(yè)改革需要解決的根本問題在于建立國家和企業(yè)間的恰當關(guān)系。為了做到這一點，可以將國有企業(yè)的財產(chǎn)劃分為股份，分散給若干不同的公有機構(gòu)，如政府、銀行、養(yǎng)老金基金、保險公司、其他企業(yè)等持有，以此將國有企業(yè)改造成為公司制企業(yè)。股份制為企業(yè)改革提供了一個新思路。

馬國川：在這一年召開的中共十二屆三中全會通過了《中共中央關(guān)于經(jīng)濟體制改革的決定》，提出要突破把計劃經(jīng)濟同商品經(jīng)濟對立起來的傳統(tǒng)觀念，明確提出“有計劃的商品經(jīng)濟”的概念。同時提出把改革的重點從農(nóng)村轉(zhuǎn)向城市，而城市改革的重點就是國有企業(yè)。

厲以寧：為什么把國有企業(yè)改革作為城市改革的重點？因為這時期非國有部門活力提高，有了長足發(fā)展，但是作為國民經(jīng)濟支柱的國有企業(yè)改革卻遠遠落在后面。因為國有經(jīng)濟在很大程度上仍然保留著計劃經(jīng)濟下形成的企業(yè)制度，效率沒有多少提高，生產(chǎn)增長仍然主要依靠大量能源投入，特別是投資支撐。而僅僅“擴大企業(yè)自主權(quán)”不能建立有效的產(chǎn)權(quán)約束和市場競爭約束，企業(yè)財務預算約束反而更趨軟化，作為國民經(jīng)濟支柱部門的國有經(jīng)濟大量“失血”。

馬國川：在國有企業(yè)的改革中，世界銀行的方案沒有被采納。

厲以寧：當時世界銀行建議中國采用休克療法，通過放開價格的方式進行改革。“二戰(zhàn)”后，西德經(jīng)濟部長路德維希?艾哈德在一夜之間廢除了價格管制，讓價值規(guī)律發(fā)揮作用，取得了良好的效果。但是我們北大的學者認為，中國的情況和西德不一樣，西德的放開價格可能有效，因為它是私有經(jīng)濟，中國的公有經(jīng)濟放開價格可能就沒有效果，所以中國必須進行所有制改革，首先把微觀基礎調(diào)整好。