山岡：由此可以看出，家康的對(duì)外政策稱得上是開明的，而且，與各國(guó)都保持了友好的關(guān)系。

桑田：對(duì)日本而言，與外國(guó)通商、進(jìn)行貿(mào)易活動(dòng)無(wú)疑是一件好事。但是秀吉也好，家康也罷，都對(duì)基督教不抱什么好感，所以，波蘭和西班牙便沒(méi)有得到什么好臉色。

山岡：這也不能說(shuō)就是小家子氣的鎖國(guó)政策。秀吉在世的時(shí)候，日本只有九艘朱印船，到了家康執(zhí)政的時(shí)候，已逐漸增加到了二百多艘。由于身邊有了像威廉?亞當(dāng)斯這樣的人，對(duì)舊教心存芥蒂的家康就找來(lái)西班牙人為其研究與外國(guó)通商的途徑，研究礦山開采的方法。家康心里盤算著，可以利用這些人來(lái)制造更多的商船，開采更多的礦產(chǎn)。

與其說(shuō)是因?yàn)樾叛雠f教的人不能夠討得家康的歡心，倒不如說(shuō)是因?yàn)樾屡d的荷蘭和英國(guó)與家康更合拍。而且，荷蘭人還告訴家康，葡萄牙人野心很大，是沖著日本的領(lǐng)土而來(lái)的，必須多加提防。這樣，家康便決心與英國(guó)、荷蘭交往，并開始琢磨要不要與信仰舊教的國(guó)家斷絕關(guān)系。這樣考慮的原因，似乎也有一部分是由于大坂事件。因此，家康本身的對(duì)外政策，還是很具有進(jìn)步意義的。

桑田：當(dāng)時(shí)朱印船貿(mào)易非常繁榮，正如您剛才所說(shuō)。大名們可以從家康那里得到允許貿(mào)易的朱印狀。比如肥前的松浦、松倉(cāng)、大村，薩摩的島津，還有肥后的加藤和細(xì)川。商人也不少，如京都有角倉(cāng)了以、茶屋清延，大坂有末吉吉康，有納屋助左衛(wèi)門，長(zhǎng)崎有末次平藏、荒木宗太郎。這些人的朱印船與南洋的十八個(gè)國(guó)家進(jìn)行貿(mào)易往來(lái)。其中，安南最多，暹羅其次。并且，當(dāng)?shù)囟加腥毡救司幼?，在南洋，還有日式風(fēng)格的街道。在德川幕府的鎖國(guó)政策完全形成的時(shí)候，呂宋島上的馬尼拉和安南的金邊、大城等地的日式風(fēng)格街道，已經(jīng)達(dá)到了相當(dāng)?shù)囊?guī)模。

山岡：日式風(fēng)格的街道遍布各處，盡管這些在以后的日子里成為了極其麻煩的事情。這些地區(qū)大多數(shù)離舊教的大本營(yíng)很近，他們?cè)谶@里聚集，便形成了家康在海外的敵對(duì)勢(shì)力。家康對(duì)這些敵對(duì)勢(shì)力鞭長(zhǎng)莫及，繼續(xù)發(fā)展下去，便只能實(shí)行閉關(guān)政策?？傊?dāng)時(shí)日本的海外貿(mào)易不斷發(fā)展擴(kuò)大。

桑田：山田長(zhǎng)政和天竺德兵衛(wèi)在南洋很活躍。長(zhǎng)政平息了暹羅的內(nèi)亂，成為日本街的棟梁，德兵衛(wèi)則到德國(guó)進(jìn)行貿(mào)易活動(dòng)，創(chuàng)下了巨大的家業(yè)。