山岡：這大概也可以說成是保守與革新的矛盾吧。在當時的情況之下，除了選擇相互之間對立，別無良策。除非有較為親近秀吉的人從中調(diào)解。比如，前田利家在世的時候，家康還算是非常忍讓的。而前田利家一去世，他就拉起叛旗。之后無論是安撫石田身邊的七大將領，還是接踵而至的拋棄秀賴，全都是為了加強國內(nèi)統(tǒng)治而作出的決定。換言之，家康一切行為的起因，都是認為百姓已經(jīng)深受戰(zhàn)亂之苦，全都渴盼著和平時代的到來。那么，若還是被繼續(xù)誤解，我就在想，家康到底哪個地方最為人們所誤解，或到底哪里最為歷史學家所誤解。為此我挑了他好多行為去發(fā)掘，但最終發(fā)現(xiàn)，秀吉死后的家康，始終視天下太平為第一追求。而所謂的將天下太平放在第一位，就意味著要使自己強大起來，要使自己的家族成為中心。這樣一來，才會令自我與公家合二為一。我想大概這也是緣于人特有的狹隘一面吧?？傊?，家康對于和平的渴望，使得公事與私事得以逐漸統(tǒng)一。

桑田：如果這樣的話，您是不是認為，假如秀吉有一個勝過家康且業(yè)已成年的優(yōu)秀繼承人，家康也有可能認真輔佐。

山岡：是啊?？峙录铱狄矔暂o佐豐臣家族的后裔為己任，繼續(xù)做他的五大老。但是事實卻并沒有讓他得以繼續(xù)擔任五大老之一，在斗爭的過程中，集團內(nèi)部的對立已經(jīng)漸漸激化、惡化了。