山岡：不，我想還是有一定區(qū)別的。我們現(xiàn)在不得不轉(zhuǎn)移一下話題了，以我個(gè)人之見，秀吉與家康看待天下的眼光是大不相同的。秀吉極其簡單地想將整個(gè)天下收為己有，而家康卻是認(rèn)真地將自己個(gè)人的得失與天下的得失分開來，認(rèn)為天下是天下人的天下。這一點(diǎn)，在家康決心進(jìn)京的時(shí)候，就可以看出來，秀吉與家康對(duì)于天下的解釋是完全不同的...家康在大坂之戰(zhàn)取得勝利的時(shí)候，前往二條城，公布了公、武法度，在其中的第十四條開頭處，就有這樣的記載：“令水戶賴房輔佐將軍?！边@既是家康的希望，也是家康向皇室的請(qǐng)?jiān)浮．?dāng)時(shí)的條文，雖然混雜了很多錯(cuò)綜復(fù)雜的事情，但也可以看到這樣的記述。其理由是：當(dāng)將軍國政處理欠妥的時(shí)候，經(jīng)由老中等官員協(xié)同商議之后，可由水戶家臣持命令前往尾州、紀(jì)州兩地，選擇繼承人。如果兩家之中無人可擔(dān)此重任，要從水戶家族選取有才能的人作為繼承人。這便是德川光國展示給家老看的家康指令之中，特意引用過的條文。這也說明了世間對(duì)“御三家”的看法是錯(cuò)誤的，根據(jù)該條文，所謂的“三家”就是指將軍家、尾張和紀(jì)州三家，并不包括水戶家族。家康所說的“御三家”，便體現(xiàn)了他對(duì)天下的思考方式。意思就是說，如果自己的子孫不肖，便不能再繼任將軍一職。并且，規(guī)定有資格推薦繼承者的便是“副將軍”水戶家族。于是，“御三家”便不是像后世的錯(cuò)誤理解那樣指尾張、紀(jì)州和水戶三家，而是將軍家、尾張和紀(jì)州。這也就是對(duì)日本“一君萬民”國體的發(fā)言。因此，水戶家族便是為避免德川家族公私不分而設(shè)置的“大目付”。從某個(gè)角度來看，這可以說是在日本國固有的體制中，所設(shè)的特殊護(hù)衛(wèi)一職。并且，根據(jù)該遺言，水戶家才開始了修史之業(yè)。因?yàn)?，如果歷史不是很清楚，就無法忠實(shí)地執(zhí)行該遺命。擁有這種想法的家康，與將家國天下混為一談的秀吉相比，思維方式與責(zé)任感便迥然相異了。我們可以看出，家康為建立統(tǒng)一的和平國家，已經(jīng)萌生了一種抑制自我私心的精神，同時(shí)為自己的家族與譜代都可以擔(dān)任行政長官而進(jìn)行著不懈的努力。

桑田：總之，打破之前當(dāng)權(quán)者訂立的種種規(guī)矩，然后憑借實(shí)力取得天下，這樣的事情，也不是只有家康才能做到，即便是之前的秀吉，也是這樣做的。因此，即便家康效仿秀吉也無所謂，但是，從立志于要保衛(wèi)豐臣政權(quán)的石田三成的角度來看，家康如此行事是有悖君臣之道的。

山岡：是啊！因此，這一點(diǎn)成了日本再次發(fā)生動(dòng)亂的引線。這也是理所當(dāng)然的事情。

桑田：秀吉死后，除家康之外，確實(shí)沒有能夠奪取天下的真正的英雄人物了。但是，立志于維持現(xiàn)狀的豐臣家族的忠臣們，當(dāng)然不希望家康如此作為。