桑田：漫長的人質(zhì)生涯雖然受盡拘束，但那種環(huán)境也確有有利的一面。在此期間，他遇到了人生中的良師益友，并深受他們的影響。所謂益友，便是像北條氏康第五個兒子助五郎氏規(guī)這樣的人，他就住在家康為人質(zhì)時居住的駿府住宅的左側(cè)；而所謂的良師則是指像今川的軍師太原雪齋這樣的人。北條氏規(guī)是家康的總角之交。此外，就連把家康當(dāng)做人質(zhì)的今川義元，也很關(guān)照家康。

山岡：的確如此。我想，家康作為人質(zhì)去那古野而未被殺掉，這大概也是因為他的可愛之處吧。從這一點來看，大概是他那不尋常的命運在發(fā)揮著作用。

桑田：安倍川岸邊的觀石子游戲很有名，這還是年幼的家康被稱做松平竹千代時的逸話。由此看來，家康從小就是了不起的人物。他讓下人背著去看觀石子游戲，并預(yù)言：人數(shù)多的一方，仰仗著自己人多，很容易疏忽大意；而人數(shù)少的一方，則反而會因為擔(dān)心失敗而認(rèn)真?zhèn)鋺?zhàn)，所以一定會取得勝利。他的確生來便充滿智慧，才會受到百般的疼愛和關(guān)照。

山岡：無論誰都會擁有令人憐愛之處。所謂令人憐愛，實際上并非是因抑郁怪癖，而是因明朗豁達(dá)。我想這正是家康的性格。家康對著富士山小便以及觀石子游戲的傳說，原本就是家康成名之后，后人杜撰而來的。

桑田：與信長、秀吉相比，家康給人的感覺更為樸素。秀吉的性格則比較明朗豁達(dá)，果敢地表露自己的情感。信長性格雖不是很明朗，但比之家康，他做事要果斷得多，行事也有些大大咧咧。這與信長身為尾張那古野少主，沒人敢干涉他有關(guān)，因而，這種性格的形成，當(dāng)為其年幼時的自由環(huán)境所致。秀吉的身世也很凄涼，但他卻沒有像竹千代那樣，受到別人的監(jiān)視。

山岡：總之，信長和秀吉都有出類拔萃的個性。也正是這樣的個性，成為導(dǎo)致他們失敗的原因吧？

桑田：大概也與他們沒有家康那樣謹(jǐn)慎有一定的關(guān)系吧。

山岡：我這么說，在歷史學(xué)權(quán)威們面前，很可能有些可笑，他們一定會認(rèn)為我是在空想。我在查閱資料時，總覺得若按照信長、秀吉、家康三人的出生順序來構(gòu)建日本歷史，會令人難以置信。信長是靠什么優(yōu)點獲得的成功，又是因為什么缺點而導(dǎo)致的失敗？秀吉是憑借何種個性奪得天下，又緣何會失去天下？

我只是一個寫小說的人，總是想，若三人出生的順序顛倒過來，日本的歷史又會如何演變？也就是說，秀吉和家康若是生于信長之前的話，歷史將會如何發(fā)展？即便出生順序不變，家康若是女人，歷史又將如何？家康即使生為女人，從遺傳學(xué)來看，應(yīng)與父親廣忠相似，則更是一個性格抑郁之人，也應(yīng)該不會出現(xiàn)在歷史之中吧？即使出現(xiàn)在歷史之中，也不會那么老謀深算、善于忍耐吧？一去想這些問題，就不由自主會認(rèn)為，不管三人出生的順序，還是家康生為男兒身，都是一種無法言表的國家或民族的命運抑或宿命在發(fā)揮作用。在翻閱歷史篇章的過程中，感覺這完全就是另一種隱藏在歷史表象背后，發(fā)揮著很大作用的大自然的意志。