正文

《天國》從現(xiàn)實(shí)惡的日常紋理出發(fā)(11)

青年電影手冊(第五輯) 作者:程青松


宋健君:剛才探討了深層次的一個主題,其實(shí)我覺得也是一個底層食物鏈和大的生態(tài)利益鏈,整個社會的利益鏈會把每個人串在一起?!栋碴枊雰骸芬彩浅霈F(xiàn)了黃河,黃土地是貧瘠的,給人感覺又是廣袤的,人在那種感覺上是又荒蕪貧瘠又廣袤,還有人那種脆弱感或者說求生感。你在拍攝這個電影的時候,曾經(jīng)五次去當(dāng)?shù)乜疾爝@一現(xiàn)象以及當(dāng)?shù)厝说纳鏍顟B(tài),看著貧瘠的黃土地和廣袤的陜北高原,你內(nèi)心是否有什么觸動呢?尤其那段黃河邊的戲,讓我聯(lián)想起了陳凱歌導(dǎo)演的《黃土地》。我知道你曾經(jīng)做過他的副導(dǎo)演。

王超:這次我無意和《黃土地》對話,如果說你想對話,你肯定說要把它當(dāng)成一個真實(shí)的面目才能對話,而在我的眼里,《黃土地》不是一個真實(shí)的面目,它是一個有關(guān)革命的謊言,是意識形態(tài)的美學(xué)造勢,它似乎順應(yīng)了20 世紀(jì)80 年代改革開放那樣一種張揚(yáng)的新生,但也是對專制合法性根源的禮贊,鏡語對土地民俗概念化的描述,也最終是參與了一個詩化革命的電影策略。我做的工作無非是還原,無非是文化歷史現(xiàn)象的當(dāng)下還原,無非是人性的批判還原,無非是基于現(xiàn)象學(xué)意義上的當(dāng)下天朝的還原而已,而這個“而已”就已經(jīng)產(chǎn)生足夠的力量。

宋健君:我覺得這個土地,或者說黃土地和黃河這兩個概念是分不開的,一個是河流一直在奔流,一個是一片荒涼的靜靜地在那里承受著貧窮和愚昧的土地。

王超:對,我其實(shí)在想,從文明角度講我們都是喝黃河水長大的,我們都是在那么一個美好的風(fēng)俗中長大的,為什么流到21 世紀(jì)的今天出現(xiàn)一種慘烈的殺人的事實(shí),而這個慘烈的殺人事實(shí)居然不是個案,而是可能埋伏在我們每個人的心里,為什么會這樣,這是真正迫使我們面對黃河要沉思的地方。


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