海外現(xiàn)地生產的歷史使命

問：我們剛剛一直在談出口主導或內需主導的經濟模式。但是，無論日本是出口主導型經濟還是內需主導型經濟，美國都會向日本施加壓力，因為美國相對于日本的貿易逆差太大。您認同此觀點嗎？

答：也就是說，日本沒有怎么從美國進口商品對吧？其實，在這個問題上，中國與當時的日本都是一樣，關鍵是沒有什么好從美國進口的。美國能夠制造的東西，日本也能造，而且價格更便宜、性能更好?，F(xiàn)在的中國也同樣能夠制造比美國便宜質量又好的產品。

問：說到這里，我想到在我之前的采訪中，我曾聽到這樣一個觀點：為了保持世界貿易的平衡，不能過多地出口本國的商品。對此，您怎么看？

答：從經濟學上來看是這樣的。

問：那么，問題就是現(xiàn)在的中國與當時的日本都不想買美國的產品。您認為，這是中國與日本的問題，還是美國的問題？

答：我認為是兩方面的問題。首先，從世界經濟整體平衡的角度來看，如果一個國家單純出口，一個國家單純進口，從而后者產生大量貿易赤字，那么這對于世界經濟的平衡是不利的。另一方面，從政治上來看，持續(xù)貿易逆差的一方一定是抱有不滿情緒的，所以也會造成政治上的不安定。因此，要持續(xù)維持和發(fā)展這種破壞世界貿易平衡的狀況是很困難的，這樣的貿易可持續(xù)性很低。那么，為什么會發(fā)生這種情況呢？兩方都有責任，一味地賣東西的一方有錯，一味地買東西的一方也有錯。如果非要劃清各自的責任，說出個誰對誰錯的話，很遺憾，沒有答案。關于如何解決這個問題，迄今為止也沒有什么建設性的見解。

問：所以，您認為美國在要求日本和中國擴大內需的同時，自己也應生產更好的產品。

答：是的，至少當時的日本可以更多地購買美國的商品，特別是以農產品為主的商品。于是到了20世紀90年代的時候，美國相當多的一部分農產品進入了日本市場，比如牛肉、橙子。

問：也就是說中國或者日本還是有可能從美國進口產品的。

答：那當然是有的。

關鍵是在20世紀80年代后半期日元持續(xù)升值的過程中，日本的企業(yè)采取了何種措施。在20世紀80年代后期，隨著日元的升值以及歐美國家對日本商品的進口限制，日本的出口產業(yè)面臨著困境。為了走出困境，日本企業(yè)改變了以往在日本國內生產產品再出口的方式，開始了在歐美等國家設廠進行生產的方式。

這種生產形式在20世紀80年代后期迅速發(fā)展起來，使得日本減少了產品出口量，日本原有的生產形式轉變?yōu)樵跉W美國家當?shù)厣a、當?shù)劁N售的形式，并且一直沿用至今，這既解決了貿易不均衡的問題，又讓日本的產品能夠繼續(xù)在歐美市場上銷售。所以這不只是匯率的問題，而是必須要從國內生產逐漸轉變成在當?shù)厣a的問題，這既是日本當時的問題，也是中國現(xiàn)在不得不考慮的問題。

另外從政治上來考慮，貿易的不均衡會帶來什么影響？對于處于貿易逆差地位的國家來說，其生產的產品在本國賣不出去，在外國也賣不出去，那么這個國家的經濟就會不景氣，失業(yè)者也會增多，這就成了很大的政治問題。而變?yōu)楫數(shù)厣a會怎樣呢？無論是中國的、日本的或是美國的企業(yè)，只要是在當?shù)卦O廠，就要在當?shù)毓蛡蚬と?，向當?shù)乩U稅。也就是說，只要是在當?shù)貜氖律a活動，就會給當?shù)氐膰規(guī)砝妫矔o在當?shù)毓ぷ鞯娜藥砝妗?/p>

所以，轉為在當?shù)厣a，就不容易產生政治上的不滿。這也是為什么現(xiàn)在的美國已經不像它在20世紀八九十年代那樣，要求日本對美國增加進口、減少出口了。中國可能也有必要考慮今后將現(xiàn)有生產方式逐漸轉變?yōu)樵诋數(shù)厣a。

問：對中國和當時的日本來說，海外現(xiàn)地生產可以作為維系貿易平衡的一種方法，是這樣嗎？

答：是的。但即使是這樣，20世紀80年代后期的日本和現(xiàn)在的中國還是在很多地方存在很大的不同。如果只是抓住當年的日本和現(xiàn)在的中國都受到來自美國的壓力，本幣被迫升值這一共同點，來比較兩國經濟的話，我覺得比較難。與其如此，倒不如好好研究一下20世紀80年代的日本和現(xiàn)在的中國有哪些不同點。