以“9·11”恐怖襲擊事件為例。那些制造“9·11” 恐怖襲擊事件的人能力高強，受過很好的教育。今天世界上的大多數(shù)問題都是由能力高強的人造成的。如果你能力高強，但是沒有智慧，那么你的能力很難持續(xù)下去。

所以我認(rèn)為智慧是主要的驅(qū)動力。當(dāng)印度人說靈性光輝十分重要的時候，我們實際上說的是一種進(jìn)化的能力，能讓世界隨著我們的成長而成長，而不是我們以毀滅世界、宇宙和星系的代價來成長。那根本不是能力，而是無效率。

很多作為效率的代表而出現(xiàn)的東西根本不是效率，包括所謂的國內(nèi)生產(chǎn)總值數(shù)字。那不是效率的指標(biāo)，而是對世界自然資源的巨大消耗的指標(biāo)。這在印度提出了一個問題：“我們是在可持續(xù)的基礎(chǔ)上獲得能力，還是從長遠(yuǎn)的眼光看，現(xiàn)在的能力會變成無能？”我們必須問這樣的問題，對過去1 500年來商業(yè)的發(fā)展軌跡進(jìn)行反思。

劉瀾：印度人要求領(lǐng)導(dǎo)者具有靈性力量，而非能力。為什么會

這樣？

查特吉：印度在傳統(tǒng)上就傾向于靈性，因為如果沒有靈性的力量，這個國家無法生存到今天。我們有8億人民，每天的生活標(biāo)準(zhǔn)不到兩美元。你在印度，就能發(fā)現(xiàn)這樣的物質(zhì)匱乏。他們靠希望而生存，他們相信肉身和思想只是暫時的現(xiàn)象，而如果他們行善，如果他們工作更努力，如果他們誠實，如果他們敬奉上帝，那么一切都將變得更好。

所以盡管物質(zhì)條件很差，他們所有人身上都有一種進(jìn)化的渴望。他們靠靈性力量而生存。這是印度人的韌性和民主的基石。你看，即使我們彼此爭斗，互相殘殺，但是不管發(fā)生什么，我們都敬重這個事實——我們首先是靈性存在物，其次才是物質(zhì)存在物。因此，對靈性力量的認(rèn)同已經(jīng)給了我們作為一個國家和一個文化的韌性。這是我們最偉大的力量。

但是，如果我們不把靈性價值轉(zhuǎn)變?yōu)閺V大人民的物質(zhì)財富，它也可能會變成我們的弱點。如果我們占有財富而不分享，那不是靈性價值?，F(xiàn)在仍然有這樣的公司，每天早上開始工作前，人們會膜拜他們的機器，就像膜拜一個神靈。不管你去印度哪里，都會看到深植在印度人心中的靈性價值所帶來的影響。

劉瀾：人們現(xiàn)在開始談?wù)摶晟?。在智商和情商外，你相信有魂商嗎？它對領(lǐng)導(dǎo)力來說是否重要？

查特吉：是，它很重要，因為魂商是全體——整個宇宙和星系的集體智力。魂商認(rèn)為，對大局有利的，對局部也有利。它看待現(xiàn)實的方式是非常具有包容性的。它認(rèn)為，對世界有利的，對國家也有利，反之則不然。你知道，最終這將被證明是對的。

劉瀾：在美國以及西方，人們也有宗教信仰。基于此，我們是否能說印度人和西方人都有很高的魂商呢？

查特吉：宗教和靈性不同。宗教是一個組織，而靈性是有意識的一種狀態(tài)。你不能混淆二者。宗教是語言、習(xí)慣和儀式的一套體系，也是達(dá)到靈性的一種方式。它像是一個梯子，而靈性則是你經(jīng)由梯子到達(dá)的地方。

在美國，通常來說宗教只是在周日進(jìn)行，也就是去教堂。它跟工作和生活脫節(jié)了。在印度，宗教和生活與工作合為一體，因此我們說印度是真正意義上的靈性的。靈性意味著我時時刻刻都在身體力行著那種宗教。當(dāng)宗教不僅僅存在于教堂中，不僅僅在寺廟中，也不僅僅在清真寺中，而是活生生地體現(xiàn)在我的日?；顒又校钌伢w現(xiàn)在我對整體有意識的一種狀態(tài)中，我才能說我是靈性的。所以說在美國和西歐，靈性并不怎么體現(xiàn)在日常生活中。他們只有一套清規(guī)戒律，那是宗教。靈性不是條條框框和教條。而宗教則是條條框框，最后變成教條。

我們都有靈性的一面，但是我們并不都是宗教性的。例如，我不是宗教性的，但是我是靈性的。我不會每天去寺廟，但是我每時每刻都在保持自己的意識。

從《薄伽梵歌》學(xué)習(xí)領(lǐng)導(dǎo)力

劉瀾：我知道你正在根據(jù)《薄伽梵歌》寫一本領(lǐng)導(dǎo)力的書?！侗≠よ蟾琛芬呀?jīng)有數(shù)千年歷史，在今天的情境下，我們能從中學(xué)到的領(lǐng)導(dǎo)力的主要經(jīng)驗教訓(xùn)是什么？

查特吉：第一課就是，我們必須把個人的利己的愿望和更大的星球和更大的宇宙的愿望保持一致?！侗≠よ蟾琛酚袃蓚€主角——阿朱那和黑天，分別處在意識的兩個不同階段。

阿朱那在一場戰(zhàn)斗之中迷失了。他認(rèn)為自己不能殺戮別人，他把敵人看做與自己不同的人，他無法采取行動。他的思想產(chǎn)生分歧，限制了他的意識。黑天是他的車夫，也是顧問，其實是神的化身。

黑天告訴他：“看，那些被你視為敵人的人既非敵人，也非朋友。他們就是你，是你自己。殺戮、戰(zhàn)爭、毀滅和掠奪也在自然界中發(fā)生。但是如果它們的發(fā)生是為了更宏大的目的，那么在彼時彼刻，那就是正確的事?！北热缯f，一場地震發(fā)生了，你不能說：“為什么會發(fā)生這場地震？”你知道它就是發(fā)生了，是一個事實。

所以《薄伽梵歌》的主題是做到真實。它說：“妨礙我做到真實的一切事物都是我后天習(xí)得的品性?！卑⒅炷谴砗筇炝?xí)得的品性：他成了一個戰(zhàn)士，他有一些思想，他所受的教育使他對現(xiàn)實有一些猜測。但是黑天說：“自發(fā)行動。做到絕對自然。做你自己。當(dāng)你是你自己時，你會發(fā)現(xiàn)作戰(zhàn)不是那么難，因為通過這場戰(zhàn)役，你作為人的一面將進(jìn)化，并且你將進(jìn)化為你本然的自我。”