比如，我們的姓氏實際上是源于gotra。在吠陀梵語中，gotra一詞的最初含義是“牛欄”。牛當時是一個家族最值錢的資產(chǎn)，所以漸漸地，gotra這個詞開始指共同擁有某一牛欄的那個家族。最后，這個詞只指家族及其后裔了。眾多gotra也以印度古代智者或圣哲命名。在印度西部的馬哈拉施特拉邦，你會發(fā)現(xiàn)人們以其所屬的村莊名作為姓氏。

所以，群體導向是印度心靈的一部分。我們所說的“因果”，是在更大的集體的層面上，不僅僅是個人的人生軌跡。我們所說的個人，是群體中的個人。

劉瀾：所以，盡管你并不贊同“因果資本主義”這樣的標簽，但是你的確同意，印度人對商業(yè)有著和西方人完全不同的導向。

查特吉：對，這非常明顯。

劉瀾：C·K·普拉哈拉德在西方教書，是非常有影響的管理思想家，他是印度人。他也說，如果叫“包容式資本主義”會更好一些。你覺得這個名字怎么樣？

查特吉：我在一定程度上同意，因為“包容”把群體包含進去了。但我想多加一個維度，即不但是“包容”的，而且是“向上”的?！跋蛏稀敝傅氖侨说陌l(fā)展進化，從只有心理和生理的感官的人，發(fā)展到更高的精神層面——那是我們共享的人類財富。

比如在印度，我們的領(lǐng)導力榜樣是像圣雄甘地、塔塔集團的J·R·D·塔塔以及印孚瑟斯公司的納拉亞納·穆爾蒂那樣的人。這些人的共同特征是犧牲自己、身外無物。他們遵從同樣的范式，即領(lǐng)導者是財富的托管者，他只是一個受托者，靠的是社群中其他人的信任。他受托而管的財富不是個人財產(chǎn)。他從托管這些財富中獲得了什么呢？他作為一個人而向上進化發(fā)展，而這使社群更加信任他。因此，犧牲并不一定意味著放棄；它也意味著得到一些更高層次的東西，而那些低層次的諸如擁有個人財富的興致等自己都消失了。

對于印度來說，“身外無物”是非常重要的一個詞。它不單指犧牲，還指演進到生命和感知的更高的層面上。因此，一個典型的印度領(lǐng)導者一半是圣人，一半是國王。他擁有一個王國，但那不是他個人的財富，而是他受托而管的社群的財富。在印度，我們的主要榜樣們多多少少都是這樣做的。所以我會給普拉哈拉德所說的概念加上一個方面，把它叫做包含、向上的資本主義。

領(lǐng)導力的內(nèi)在層面

劉瀾：你已經(jīng)觸及了我的下一個問題。我們具體說說領(lǐng)導力。在印度，對領(lǐng)導力的看法與在美國有什么區(qū)別？

查特吉：從批評的角度說，在美國，一個領(lǐng)導者的社交層面非常重要。例如，美國總統(tǒng)競選主要是包裝的競賽。包裝得如何很重要，因為大家認為領(lǐng)導者應(yīng)該具有社交才能。要想贏得選舉，精明練達非常重要。

在印度，領(lǐng)導者不僅被認為是一個社交人物。人們會看他的內(nèi)在層面以及是否追求真理。你看我們的總理，他之所以受人尊敬，首要的是因為他的個人品行。他是一個非常優(yōu)秀的經(jīng)濟學家，擁有劍橋和牛津的學位，但是印度人是因為他的簡樸而愛戴他。他并不太具有社交才能，不是個鼓動人心的演說家。但是他的正直深植心中，不容置疑。

所以印度總是更多地關(guān)注領(lǐng)導力的內(nèi)在部分。從社會語境看，我們的典范并不讓人印象深刻，但是其中的一些人，其個人的誠信、對知行合一的踐行、對自身貪欲的內(nèi)在凈化等，都給人留下了極深的

印象。

劉瀾：你指的是就領(lǐng)導力而言，印度人更重視品行和價值觀？

查特吉：對，遠遠超過一個人表面上可能想到的。他們重視的那類價值觀并不必然是追求物質(zhì)的價值觀。他們關(guān)注一些更高層次的價值，更加無形，也因此更加強大而有力。

例如，民主制度已經(jīng)在印度運行良久。民主的價值觀深植于印度精神之中。我認為，在印度對民主的理解與西方十分不同。印度對民主有不同的導向，領(lǐng)導者必須了解這一點。民主意味著我們都有同樣的靈性。所以在人類的層面，我們都是一體的，但是在社會和經(jīng)濟的層面并不必然如此。這是印度人對民主的定義的獨特之處，領(lǐng)導者必須了解并重視這一點。

有意識的領(lǐng)導力

劉瀾：在你的《有意識地領(lǐng)導》一書的序言中，你引用了詩人泰戈爾的話，說我們每個人都是他（她）自己的王國的最高領(lǐng)導人。然后你寫道：“領(lǐng)導力不是一門科學，或是一種藝術(shù)，而是一種有意識的狀態(tài)，我們在這種狀態(tài)中發(fā)現(xiàn)通往自己王國的道路。”你能詳細說說嗎？你是如何定義領(lǐng)導力的？

查特吉：我用一句簡單的話定義它：我認為領(lǐng)導者的任務(wù)是把人們引向他們自己。

劉瀾：把人們引向他們自己？

查特吉：引導人們找到他們的自我——找到他們在肉身之中作為精神存在的宏大意義。這是領(lǐng)導者的第一項任務(wù)。第二項是領(lǐng)導者們關(guān)注人們的苦痛。我們的苦痛并不總是來自經(jīng)濟上的匱乏，我們也為名利等所累，我們也為自己因為種種原因無法實現(xiàn)自身潛力而痛苦。因此，我們遭受各式各樣的苦痛。

我認為領(lǐng)導者的真正任務(wù)是關(guān)注人們不能實現(xiàn)其全部潛能的苦痛。如果領(lǐng)導者不關(guān)注人們的苦痛，他的領(lǐng)導者也做不長久。說到底，我主要是在人的情境中考察領(lǐng)導力的。我不是從商業(yè)績效的角度來看待領(lǐng)導力的，因為當組織中的人實現(xiàn)其全部潛能的時候，績效會隨之而來。因此，使人們能夠?qū)崿F(xiàn)他們的終極潛能，驅(qū)除他們的苦痛和掃清他們實現(xiàn)潛能的障礙，這才是一個領(lǐng)導者的任務(wù)。