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29.在與美國總統(tǒng)克林頓聯(lián)合舉行的記者招待會上回答記者提問(4)

朱镕基答記者問 作者:《朱镕基答記者問》編輯組


朱镕基:中國的經(jīng)濟在去年遭遇到極大的困難。一個是亞洲的金融危機,另一個是中國歷史上特大的洪水災(zāi)害。但是我們克服了這些困難,仍然取得了7.8%的發(fā)展速度的成績;而且,我們的人民幣沒有貶值,我們的物價不但穩(wěn)定還略有下降。至于中國今年的經(jīng)濟情況,很多外國人都預(yù)言中國將是下一個發(fā)生經(jīng)濟危機的國家,那我可以明確地說,完全不是這樣。

第一,中國經(jīng)濟今年的發(fā)展速度預(yù)期是7%,今年第一季度是8.3%。我預(yù)期中國今年的經(jīng)濟狀況一定會比去年好,倒不是單純地講發(fā)展速度,而是講經(jīng)濟效益,一定會比去年好。

第二,很多外國人認為中國的經(jīng)濟改革已經(jīng)停頓了,我現(xiàn)在在這里明確地回答,中國的經(jīng)濟改革在去年不但沒有停頓,而且比預(yù)期的計劃還有更大的進展。首先,政府機構(gòu)的改革,我原來說中央政府機構(gòu)要在3年以內(nèi)精簡一半,也就是從3.3萬人減到1.6萬人,這一任務(wù)在去年一年就已經(jīng)完成。除了4000人去學(xué)習以外,其他的都分流到企業(yè)里去了,這是一個很大的成就。今年地方政府也要進行這種改革,也要減一半人,也就是說,500萬人中減掉250萬人。當然,我給他們的目標是3年完成。

第三,有的外國人說,中國現(xiàn)在有大量的國有企業(yè)失業(yè)人口,引起了社會的不穩(wěn)定。我想,去過中國的人都會認為這是不真實的。確實,中國去年年初的時候,國有企業(yè)約有1000萬人失業(yè),或者說是下崗了,但經(jīng)過我們?nèi)ツ甑呐?,建立了社會保障體系,使得所有的失業(yè)工人都能夠得到基本的生活保障。大量的人得以再就業(yè),現(xiàn)在待業(yè)的工人只剩下600萬人了。這樣的機制的建立,更有利于我們在國有大型企業(yè)實行股份化,對中小型企業(yè)采用各種形式,包括私有制,來把國有企業(yè)搞活。

最后一條,中國的銀行正在進行史無前例的改革,我們將要參照美國RTC(處置信托公司)的經(jīng)驗,來成立中國的銀行金融資產(chǎn)管理公司,分離不良貸款,處理不良貸款。我相信,這一改革有利于中國的商業(yè)銀行變成真正的商業(yè)銀行,中央銀行加強它的監(jiān)管能力,符合國際的規(guī)范。這樣,中國的人民幣就不會貶值,而會是穩(wěn)定的。

我愿意在此向美國的企業(yè)家呼吁,請你們到中國去投資,絕對不會有人民幣貶值的風險。不相信的話,我可以采納你們芝加哥大學(xué)米勒先生的建議,讓我做一個put option(賣方期權(quán)),人民幣不貶值的期權(quán),你們誰愿意做,我就跟你們做。

記者:我有幾個問題。首先,總理先生你已經(jīng)知道了,美國國務(wù)院最近出了一個關(guān)于貴國侵犯人權(quán)方面的報告,美國也準備在聯(lián)合國人權(quán)會議上提出譴責中國侵犯人權(quán)案。你覺得美國這樣做,你們是完全冤枉的,是完全不公平的,抑或中國還是有一些問題應(yīng)該得到糾正?

朱镕基:首先,我堅決反對美國提出有關(guān)中國人權(quán)問題的提案。我認為這是不公正的,而且是對中國內(nèi)政的干涉。我想說明三點:

第一,中國的人權(quán)事業(yè)在中國解放后這幾十年,已經(jīng)取得了史無前例的進步。我們認為,中國人民享受了前所未有的、很大的民主政治的權(quán)利,人民群眾完全可以通過中國的法制來批評、來監(jiān)督他們的政府,可以暢所欲言。我覺得,我們現(xiàn)在的新聞和言論自由比起過去,已經(jīng)有了相當大的、足夠的進步了。

第二,我認為關(guān)于人權(quán)的觀念也應(yīng)該歷史地來看待,同時,每個國家也有不同的理解。關(guān)于人權(quán)的概念,中國的孟子講過:“民為貴,社稷次之,君為輕?!彼v人權(quán),比法國的盧梭和美國的《人權(quán)宣言》要早得多了。我想,不但人權(quán)的概念有歷史的發(fā)展,而且每個國家也有不同的情況。像我們跟美國,人均的國民收入差了20倍,美國大學(xué)生的比例比中國文盲加小學(xué)生的比例還要大,這樣不同的文化程度、不同的國民收入,我想他們對人權(quán)概念的理解也是不一樣的。如果跟很貧困的人民來談什么直接選舉,恐怕他們更關(guān)心人權(quán)的其他方面,比如說受教育的權(quán)利、生存和發(fā)展的權(quán)利和享受文化娛樂、衛(wèi)生的權(quán)利。我們講的人權(quán)應(yīng)該包括這些方面。

每個國家都會用自己的辦法來改善人權(quán)狀況,著急是不行的。說老實話,怎么改善中國的人權(quán)狀況,我比你們還著急得多啊。

第三,我承認我們的人權(quán)工作是有缺點。你們要考慮到中國有幾千年封建制度的影響,人民的觀念是很難改變的,我們的法制隊伍的受教育程度和他們判案的能力也是有限的。在這種情況下,要把人權(quán)工作做得十分完美是不現(xiàn)實的。所以,我們很愿意聽取你們的意見,我們愿意有一個渠道來對話,我們不要對抗。

當有些外國人訪問中國的時候,常常有人給我一個名單,讓我釋放所謂的“持不同政見者”。我們對你們的意見都是認真地對待、仔細地查考的,如果這個人沒有刑事犯罪,我們就把他釋放了。這次我來美國前,我有很多的美國朋友也寄給我很多材料,指出美國的人權(quán)存在很多問題,要我把這些信件遞交給克林頓總統(tǒng)。我沒有帶來,我不想交給他,因為你們能夠自己解決問題。

克林頓:說實話,有時我們也可以請外面的人來解決問題?!都~約時報》說的問題我也看過了。至于具體的情報,因為政策的原因,我不能加以評論。但是,那篇文章說那些國家實驗室和這個間諜活動到底有什么關(guān)系呢,實際上也沒說清楚。我希望有關(guān)方面的人士去調(diào)查這個問題,并盡快解決這些懸而未決的問題,也希望執(zhí)法機構(gòu)和單位能夠加快調(diào)查。長久以來,國家實驗室就是有這么一個安全措施搞得不足的問題。因為這些國家實驗室長期以來有一種雙重身份:一方面,它們是科學(xué)研究、學(xué)習的中心,搞能源的發(fā)展,搞軟件的開發(fā);但與此同時,它們也承擔了核科學(xué)方面的責任。所以對我來講,最重要的問題是,要把我們的安全搞好。我在1998年簽署了行政命令,能源部理查森部長也采取了有關(guān)措施,吩咐一個咨詢委員會——一個不分黨派的雙黨的咨詢委員會去調(diào)查這個問題,看我們有哪些不足之處。因為長年來,這些國家實驗室真正面臨的都是安全措施搞得不夠嚴密的問題。我認為,對這個問題我們應(yīng)該加以調(diào)查;而且我覺得,應(yīng)該以正確的方式做調(diào)查,并盡快把它做完。

朱镕基:Thank you.(謝謝你們。)


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