宮崎勇:總理在1998年3月就任總理后的記者招待會(huì)上說,中國搞社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)要做三件事,就是“一個(gè)確?!?、“三個(gè)到位”、“五項(xiàng)改革”。我們看了各種統(tǒng)計(jì)資料,認(rèn)為這三件事都進(jìn)行得比較順利。我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家總是多個(gè)心眼,有時(shí)覺得“能搞得那么好啊,真是那樣的嗎”?你認(rèn)為今后的改革中會(huì)遇到哪些困難?
朱镕基:當(dāng)然困難很多。本屆政府一成立就遇上了亞洲金融危機(jī),這是我們從來沒有想到的,中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展因此經(jīng)歷了挫折,但是確實(shí)很快就得到了恢復(fù)。現(xiàn)在我的任期已經(jīng)過去了差不多一半多了,我可以說,本屆政府原來所提出的目標(biāo),已經(jīng)可以保證在本屆政府任期內(nèi)完成,或者說現(xiàn)在就已經(jīng)基本上完成了。我提出的目標(biāo)看起來很高,但實(shí)際上我們都加了限制詞,比方說國有企業(yè),我是說在3年的時(shí)間里,使大多數(shù)國有大中型虧損企業(yè)能夠轉(zhuǎn)虧為盈,或者說擺脫困境。這個(gè)任務(wù),今年年底3年到期,保證一定能夠完成,而且有些行業(yè)像紡織行業(yè)和一些基礎(chǔ)設(shè)施的行業(yè),現(xiàn)在基本上都已經(jīng)做到了。我并沒有說使國有企業(yè)從根本上改變它的機(jī)制,實(shí)現(xiàn)公有制的多種形式,或者說把國有企業(yè)股份化,以及建立國有企業(yè)的現(xiàn)代企業(yè)制度。這些都是不可能在3年的時(shí)間內(nèi)完成的,而是需要更長的時(shí)間。但是應(yīng)該說,在這方面我們也取得了不小的進(jìn)展。
國谷裕子:朱總理,如果改革開放的設(shè)計(jì)師、你剛才稱之為改革旗手的已故最高領(lǐng)導(dǎo)人鄧小平先生在此,你覺得他會(huì)稱贊你嗎?
朱镕基:按照他的性格,也許會(huì)批評(píng)我,認(rèn)為我做得不夠。
國谷裕子:是嗎?批評(píng)你做得還不夠?
朱镕基:Yes(是的)。
國谷裕子:那是指改革的速度嗎?還是指人們意識(shí)的轉(zhuǎn)變還不夠?
朱镕基:我想,你對(duì)于鄧小平先生的思想了解得很深刻。他要批評(píng)我的就是你剛才講的那兩個(gè)方面。
國谷裕子:是嗎?是嗎?
朱镕基:他總是希望搞得快一點(diǎn)。
國谷裕子:不過我想,推進(jìn)改革會(huì)給許多人帶來很多痛苦。很多人會(huì)失掉原有的地位,斷了財(cái)源;還有很多人甚至失去了對(duì)未來的希望。你是否擔(dān)心這些人增加不滿情緒,增加對(duì)現(xiàn)在體制的不滿或者不愿意改革的情緒?
朱镕基:當(dāng)然,改革是一場(chǎng)人們?cè)谒枷肷?、組織上和社會(huì)生活方面的極大的變革,所以不能不產(chǎn)生矛盾,也不可能不遇到阻力,有時(shí)候也會(huì)引起一些并不很了解前景的人的一些不滿。比方說,1998年亞洲金融危機(jī)影響最大的時(shí)候,中國曾經(jīng)有1000萬國有企業(yè)職工下崗或者說失業(yè)。這當(dāng)然引起了社會(huì)不穩(wěn)定,一直到現(xiàn)在,這些下崗職工也不可能完全都能就業(yè),這仍然是我們的一個(gè)問題。又比方說,由于我們采取的農(nóng)業(yè)政策的成功,中國人解決了吃飯的問題,糧食不是不夠,而是超過了需求。在供過于求的情況下,糧食價(jià)格不斷下降,農(nóng)民收入減少,引起了農(nóng)民的不滿。我們現(xiàn)在解決這個(gè)問題也有一定的困難。我們希望日本人民幫助我們一下,多吃一點(diǎn)中國的大米和多進(jìn)口一點(diǎn)中國的玉米,幫助我們解決這方面的問題,好不好?所有這些問題,我們?cè)诮瓭擅裰飨念I(lǐng)導(dǎo)下,一個(gè)一個(gè)地解決了;還沒有解決的問題,我相信也一定能夠解決。