朱镕基：產(chǎn)生這種擔(dān)心的原因有兩點(diǎn)。首先，可能很多人并不真正了解中國(guó)，對(duì)中國(guó)的情況知道得不多。他們只是憑歷史教訓(xùn)得出這一結(jié)論：有的國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展了就會(huì)走向擴(kuò)張。有太多這樣的例子，因此他們會(huì)有這種擔(dān)心。但是，好好看一下中國(guó)的情況你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)還不發(fā)達(dá)，我們?nèi)允且粋€(gè)發(fā)展中國(guó)家。盡管我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度較快，但經(jīng)濟(jì)總量還相對(duì)較少；盡管中國(guó)正在發(fā)展，可我們還有很長(zhǎng)的路要走?？匆豢礆v史就知道，中國(guó)過(guò)去飽受列強(qiáng)欺凌，而從來(lái)沒(méi)有欺凌過(guò)任何國(guó)家。即便中國(guó)在很久以后經(jīng)濟(jì)發(fā)展了、強(qiáng)大了，我們也將繼續(xù)致力于維護(hù)世界的和平，永遠(yuǎn)不會(huì)對(duì)他人構(gòu)成威脅。其次，這種擔(dān)心是那些別有用心、對(duì)中國(guó)不友好的人散布的。總之，中國(guó)不是也絕不會(huì)成為這樣的威脅。

柴德立茲：國(guó)有企業(yè)還存在其他問(wèn)題嗎？

朱镕基：人浮于事是國(guó)有企業(yè)面臨的一個(gè)重大問(wèn)題。大體上講，要保證國(guó)有企業(yè)正常運(yùn)轉(zhuǎn)，只留現(xiàn)有人數(shù)的三分之一就夠了，剩下那三分之二是富余的。然而，我們不能簡(jiǎn)單地把他們趕到大街上去，形成一支失業(yè)大軍。那樣會(huì)影響社會(huì)穩(wěn)定。如果讓他們靠社會(huì)保障生活，會(huì)使國(guó)家背上沉重的包袱。即便是在西方發(fā)達(dá)國(guó)家，社會(huì)保障也已成為政府的沉重負(fù)擔(dān)。去年，我訪問(wèn)了北歐，幾乎每個(gè)跟我談話的人都抱怨他們?cè)僖渤袚?dān)不起這樣一筆巨大的開(kāi)支。所以，這樣做也會(huì)給中國(guó)帶來(lái)問(wèn)題。因此，我們正在嘗試用其他辦法解決這個(gè)問(wèn)題。即便一個(gè)崗位不需要某個(gè)職工了，他也不會(huì)被企業(yè)趕走，他可以轉(zhuǎn)到其他崗位上繼續(xù)工作。企業(yè)有責(zé)任對(duì)他的工作作出一個(gè)合理的安排。此外，中國(guó)的第三產(chǎn)業(yè)還很不發(fā)達(dá)，因而企業(yè)還可以在商業(yè)和服務(wù)業(yè)領(lǐng)域開(kāi)展經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，安排一些職工就業(yè)。這就是我們所說(shuō)的“離崗不離職”。

現(xiàn)在，國(guó)有企業(yè)負(fù)擔(dān)沉重，它們是在幫助國(guó)家和社會(huì)養(yǎng)著許多人。如果我們把這一點(diǎn)考慮在內(nèi)，國(guó)有工廠的效益就并不像所說(shuō)的那樣低。

柴德立茲：世界上有些人不愿意看到中國(guó)的出口繼續(xù)擴(kuò)大。他們會(huì)說(shuō)，中國(guó)追求一切好處，卻跟日本一樣，別人進(jìn)不了它的市場(chǎng)。

朱镕基：在世界貿(mào)易中，我們只占很小的比例，大約是2%或3%。雖然我們的貿(mào)易總額有1000億美元，但其中相當(dāng)一部分是由海外投資者通過(guò)香港創(chuàng)造的。正如你所指出的那樣，中國(guó)國(guó)有企業(yè)的產(chǎn)品質(zhì)量和競(jìng)爭(zhēng)力都比不上外資企業(yè)。因此，中國(guó)出口的相當(dāng)一部分產(chǎn)品是由外資企業(yè)生產(chǎn)的。現(xiàn)在，美國(guó)人和歐洲人都在抱怨對(duì)華貿(mào)易存在逆差的問(wèn)題。實(shí)際上，他們不應(yīng)該責(zé)怪中國(guó)，而是要怪他們自己的企業(yè)，是這些企業(yè)導(dǎo)致了如此之大的逆差。因?yàn)槲覀冇性絹?lái)越多的產(chǎn)品通過(guò)香港進(jìn)行轉(zhuǎn)口貿(mào)易，所以美國(guó)人和歐洲人將這部分出口都算做是中國(guó)的出口，事實(shí)是大部分收益并沒(méi)有裝進(jìn)中國(guó)的口袋里。每100美元利潤(rùn)中，我們只能拿到2美元，剩下的98美元都被美國(guó)、日本和英國(guó)在香港的公司賺走了。

現(xiàn)在，香港人比我們還要關(guān)心中國(guó)的最惠國(guó)待遇問(wèn)題。彭定康先生正在美國(guó)呼吁無(wú)條件延長(zhǎng)中國(guó)最惠國(guó)待遇。他非常清楚，如果取消最惠國(guó)待遇，不是中國(guó)內(nèi)地，而是香港將首當(dāng)其沖遭受打擊。這也意味著在港的美國(guó)和英國(guó)企業(yè)要遭殃了。

柴德立茲：從你的話中我們是否可以得出這樣的結(jié)論，彭定康也不全然是那么糟？