心探索：對于一個沒有體驗(yàn)過家庭系統(tǒng)排列的人，他可能覺得用不相干的人去代表某個人的家庭成員，而且這些代表會感受到家庭成員的真實(shí)感受，是不可思議的。甚至有人會問，是不是排列師使了什么法術(shù)，對此，你如何用理論解釋給他們聽？

郭懷慈：其實(shí)這里邊有一個比較困難的情況——即使是發(fā)展這個工作的海靈格老師和其他所有的資深老師，也沒有想要去解釋“為什么人會有這些感受”。他們比較多的是想要知道，既然我們每個人都能感受到其他人的感受，那我們怎么利用這個方式來對人進(jìn)行幫助。他們把注意力集中在解決問題上，而不是解釋問題上。

但如果有朋友存在疑問，我想這樣解釋大概會比較清楚。舉個例子：我們看電視時看到好笑的地方會跟著笑；看到傷心的地方會跟著哭，我們的情緒會跟著劇情一起起伏。從這點(diǎn)我們可以看到，人的情緒是很容易互相影響的。而當(dāng)我愿意去感受你的感受時，我就可以感受得到。家庭系統(tǒng)排列當(dāng)然會比這個更復(fù)雜一些。

心探索：在家庭系統(tǒng)排列之前，有沒有類似的治療方法？

郭懷慈：系統(tǒng)排列這個方法當(dāng)然不是憑空冒出來的，在它之前有很多不同的工作方法，比如說完形治療、心理劇等，后產(chǎn)生了系統(tǒng)排列，海靈格又更清楚地發(fā)現(xiàn)：人真的是可以清楚地感受到別人的感受、需求和潛意識的。

系統(tǒng)排列其實(shí)是在跟整個家族的潛意識作溝通。雖然潛意識本身似乎是看不到的，但是不能說它不存在，它隨時在我們的后頭，并在不斷地影響我們。對這方面不了解的朋友可能會覺得不可思議或好奇，可是一旦參與進(jìn)來，我們就會發(fā)現(xiàn)很多之前被我們忽略的東西。

心探索：在做排列的過程當(dāng)中，有沒有一些規(guī)律性的東西？

郭懷慈：做個案有時候就像是在霧里頭走，這時候需要直覺、經(jīng)驗(yàn)，以及不斷嘗試。也就是說每一個排列、每一個家庭都不一樣。在這個過程中當(dāng)然會有一些規(guī)律性的東西，但是不要隨便套。當(dāng)你把這些看作是不可改變的東西的時候，就是失去跟現(xiàn)在工作的這個家庭的連接，你就不能明晰地看到那些正在發(fā)生的真相，因?yàn)槟阍谛睦镆呀?jīng)假定一個“真相”了。

心探索：做過個案之后，你會關(guān)注發(fā)生在學(xué)員身上的后續(xù)效果嗎？

郭懷慈：一般不去主動關(guān)注，因?yàn)榕帕袔煹淖⒁饬χ饕性谔幚韨€案的當(dāng)下，但很多學(xué)員會主動寫信來講自己的收獲和感受。就在最近的工作團(tuán)體中，有個女孩子去年曾跟我做了一個工作，她今年又來，我問她為什么來，她說她的工作沒有做完，她想把它做完。我問，那你去年做的對你沒有幫助嗎？她說不是，因?yàn)樗兊貌灰粯恿?，她變得比較快樂，她跟她爸爸媽媽相處得很好，跟她男朋友的關(guān)系穩(wěn)定了，她的女人氣也出來了（最開始她比較孩子氣）。當(dāng)然除了這些她說的以外，同事也有反饋，她非常開心。她說想進(jìn)一步看看，還能為自己做點(diǎn)兒什么。

心探索：排列產(chǎn)生的效果會持續(xù)多久？當(dāng)時已經(jīng)被解決的問題在日常生活中會不會有反復(fù)？

郭懷慈：我來舉個例子。我們的心靈就像是一條河，它一直習(xí)慣于流某一個河道，雖然這個河道已經(jīng)有很多泥沙，經(jīng)常被堵塞，但對于它來說，它不知道自己原本不一定非要流這個方向的。

系統(tǒng)排列就是讓一個人在排列的時候看到他心靈的河還有新的更通暢的河道可以流，還有別的選擇。但有一個問題確實(shí)存在，人是有慣性的，流這個新河道的過程當(dāng)中，還需要自己慢慢地順過去才行?；氐阶约旱娜粘Ｉ钪?，要不斷地觀察自己，找回自己心靈的力量。

心探索：個案中為當(dāng)事人解決的問題，是不是只是一個層面上或某一個面向上的問題？也就是說，就算家庭系統(tǒng)排列很深入，但也不可能解決一個人的所有問題？

郭懷慈：這是一個很多人會問的問題，在做自我成長的人也會問：是不是只要我做了這個工作，我的世界就一切都會美好？答案當(dāng)然是否定的。

人其實(shí)有好多面向，有很多面向是我們尚未看到的。但至少目前這個最困擾的問題，我先安靜下來了，一天、兩天、一年以后，我可能會看到其他的東西。人生好像就是這樣，你就是要翻山涉水，一山還有后一山。你不可能一下子把人生所有的問題都解決了。而更重要的是，排列本身用的是你自己的力量，不是外界的力量。通常是這個來排列的人，他愿意改變的力量有多大，他那個排列的效果就能做到多大。

心探索：你的意思是說，排列中看似是排列師在做引導(dǎo)，其實(shí)當(dāng)事人才是起決定作用的那個人？

郭懷慈：很對，這點(diǎn)很重要。舉個例子，一個人就好比一個城堡，這個城堡下面有很多層地下室，上面有很多層的高塔。而地面上我們可以看到的這個高塔，就好比我們的理智和頭腦，可下面有很多地下室是我們從來沒有去過的，是我們的潛意識。潛意識的很多東西會影響我們，而如果能夠深入地了解它們，我們便可以得到很多幫助，生活中的很多問題都可以迎刃而解。而排列師只有得到當(dāng)事人的允許，才可以進(jìn)到你的城堡里去，因?yàn)槟闶沁@個城堡的主人，你最知道這個城堡的什么地方有什么樣的狀況，可能需要什么樣的處理，所以其實(shí)帶領(lǐng)排列師的這個人是當(dāng)事人自己，我是跟在當(dāng)事人的后面進(jìn)入他的城堡的。

他允許我們走多遠(yuǎn)，我們就走多遠(yuǎn)。他允許我們走多深，我們就走多深。不管多遠(yuǎn)多深都是他現(xiàn)在所需要的。沒有對與錯，沒有好跟壞，而是他現(xiàn)在就需要這樣的狀態(tài)。然后把這個狀態(tài)處理好了、安頓好了，堡主說可以了，你可以離開了，我們就該離開了。如果排列師采取侵入的方法，那么對這個堡主是危險的，對這個侵入者也是危險的。因?yàn)檫@個堡主可能會憤怒，會反擊。

專家簡介：郭懷慈，國際系統(tǒng)排列協(xié)會會員，華人地區(qū)第一位受到德國總會認(rèn)證并列名推薦的心理師及系統(tǒng)排列治療師。先后跟隨伯特·海靈格、Bertold Ulsamer、Jakob Schneider、Dwari等訓(xùn)練師學(xué)習(xí)家族系統(tǒng)排列，曾接受超過1000小時的排列治療師訓(xùn)練。團(tuán)體及個案帶領(lǐng)經(jīng)驗(yàn)超過7年，是少數(shù)具有完整訓(xùn)練背景并傳達(dá)這個工作理念的排列師。