心探索：接連處理了三天個(gè)案，累嗎？

鄭立峰：做個(gè)案的時(shí)候很投入，能量很集中，根本感覺(jué)不到累。但整個(gè)工作完結(jié)之后還是挺累的，一連可以睡上十多個(gè)小時(shí)。

心探索：你在做個(gè)案時(shí)，旁觀者常常覺(jué)得無(wú)從下手了，可一轉(zhuǎn)眼，往往就柳暗花明了，排列師在這之間究竟做了什么工作？

鄭立峰：個(gè)案就是人生的縮影，誰(shuí)都不知道接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么，排列師不知道，當(dāng)事人也不知道，唯一能做的就是允許事情自然發(fā)生。排列師在這個(gè)過(guò)程中要做的工作就是專(zhuān)注于當(dāng)下，讓一切呈現(xiàn)，特別是那些隱藏在事實(shí)背后的更本質(zhì)的東西，也就是真相。

心探索：事實(shí)和真相有什么區(qū)別？

鄭立峰：事實(shí)是顯化出來(lái)的事件、現(xiàn)象；真相卻是更本質(zhì)的東西。比如我們看到某些家庭的子女出現(xiàn)了問(wèn)題，可能是情緒問(wèn)題、與人的溝通技巧不足，或孩子吸毒、離家出走等，這些都是事實(shí)，但卻不是真相。我們用系統(tǒng)排列的方式來(lái)看這個(gè)家庭，就會(huì)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的癥結(jié)不在于這些表征，而很有可能是由父母的沖突，或者家庭其他成員的沖突造成的。

這就像中醫(yī)說(shuō)的一樣，肝臟有問(wèn)題你的臉可能會(huì)發(fā)黃，而臉色出問(wèn)題是癥狀，肝臟有問(wèn)題卻是真相。家庭排列正是一個(gè)系統(tǒng)式的理論，它能看到更大的整體，肯定本質(zhì)的東西，揭示問(wèn)題的真相。真相一旦被揭示，解決問(wèn)題的辦法就出現(xiàn)了。

心探索：很多時(shí)候我們似乎知道該怎么做，但就是做不到。比如我和父母的關(guān)系有問(wèn)題，我也知道應(yīng)該和他們多溝通，多對(duì)他們表示關(guān)心，但這些溝通技巧一到用的時(shí)候就不行了，我自己費(fèi)勁，和他們的對(duì)抗、沖突也依然無(wú)法消解。

鄭立峰：很多時(shí)候我們講道理，我們以為想明白就可以了，但是在你做的那一刻，你會(huì)發(fā)現(xiàn)自己做不到。為什么腦袋認(rèn)為正確的東西，卻不愿意做？到底是什么東西主宰著我們的意愿？

佛教有句話(huà)叫：“境不離心，唯識(shí)所變?！币豢脴?shù)、一種天氣、一個(gè)人都可以影響我們，為什么這些外部的東西可以影響我們？這些影響是由我們心靈里面對(duì)它的態(tài)度決定的，而不是腦袋里的態(tài)度決定的。只有你的心改變了，人與人之間的關(guān)系才會(huì)改變，整個(gè)系統(tǒng)才會(huì)跟著發(fā)生變化。技巧性的問(wèn)題只有在本質(zhì)發(fā)生改變之后才有用，也就是說(shuō)，改變只有從內(nèi)到外地發(fā)生，才有用。我們?cè)诩彝ハ到y(tǒng)排列里發(fā)現(xiàn)潛意識(shí)的范圍非常大，而只有對(duì)問(wèn)題的探索深入到心靈層面，才是解決問(wèn)題的開(kāi)始。

心探索：傳統(tǒng)心理學(xué)和家庭系統(tǒng)排列區(qū)別在哪里？

鄭立峰：通過(guò)精神分析或者其他很多心理學(xué)的方法其實(shí)都可以找到問(wèn)題的本質(zhì)。但如果只在行為層面、思想層面、感受層面去處理的話(huà)，很多時(shí)候仍然處于問(wèn)題的表象，觸不到最內(nèi)在的那部分。

系統(tǒng)排列的創(chuàng)始人海靈格以前是個(gè)神父，他結(jié)束教職之后就學(xué)心理學(xué)，他把精神分析認(rèn)知療法、完形治療、家庭治療都整合在一塊兒，之后又有意外發(fā)現(xiàn)，那就是通過(guò)排列可以把人潛意識(shí)、心靈層面的東西展現(xiàn)出來(lái)，從而找到解決問(wèn)題的方法。系統(tǒng)排列是一種綜合性的方法，它建立在以前所有心理學(xué)的基礎(chǔ)之上，然后又往前邁進(jìn)了一步。而正是這關(guān)鍵的一步，打開(kāi)了一個(gè)新境界。

心探索：一個(gè)完整和諧的系統(tǒng)，究竟要怎樣排列才不至于出現(xiàn)問(wèn)題？

鄭立峰：在系統(tǒng)排列當(dāng)中，家族曾被比喻成一條自上而下的河流。父母處于上游，子女處于下游，父母的父母處于更上游，只有這樣，這條河流中的愛(ài)才是有秩序地流動(dòng)的。也就是說(shuō)，每個(gè)系統(tǒng)成員都有自己的位置，如果你的心靈無(wú)法歸位，那么這個(gè)家庭秩序就被破壞了，愛(ài)就被阻隔了。而系統(tǒng)依然要維持自身的平衡，所以家族里的成員會(huì)為了達(dá)到這種平衡而做出一些不合情理的行為。在我們看來(lái)，也許就是表現(xiàn)出來(lái)的某些問(wèn)題。

心探索：中國(guó)儒家對(duì)家庭序列也非?？粗?，但現(xiàn)代文化對(duì)其有很多的批判。

鄭立峰：我是在學(xué)了系統(tǒng)排列之后，開(kāi)始用新的眼光去看儒家文化的。用心靈的標(biāo)準(zhǔn)去看中國(guó)古代的倫理道德，你會(huì)有更深的理解。也就是說(shuō)，儒家的倫理秩序本來(lái)是用心來(lái)作為標(biāo)準(zhǔn)的，只是后來(lái)人們?cè)絹?lái)越把它形式化，使它變成死教條了。結(jié)果就變成道德教條讓我們這樣那樣去做，卻不是我們發(fā)自?xún)?nèi)心的。

如果從心靈秩序上來(lái)講，父親有父親的本分，兒子有兒子的本分；父親永遠(yuǎn)是母親的伴侶，母親永遠(yuǎn)是父親的伴侶；兒子永遠(yuǎn)是兒子，女兒永遠(yuǎn)是女兒，這就是正常的秩序。但如果父母在心靈上一分開(kāi)，出于愛(ài)和平衡，兒子做了母親心靈上的伴侶，女兒做了父親心靈上的伴侶，心靈層次的秩序就亂了，如此一系列的問(wèn)題就產(chǎn)生了。所以我對(duì)系統(tǒng)排列的理解是：系統(tǒng)排列希望通過(guò)呈現(xiàn)原本的倫理關(guān)系混亂之后的心靈后果、社會(huì)后果，使每個(gè)心靈歸到本位，基本上回到倫理秩序最原初的地方。

心探索：看來(lái)很多東西是相通的。

鄭立峰：是，這是一件非常有意思的事。系統(tǒng)排列在心理學(xué)基礎(chǔ)上推進(jìn)一步的同時(shí)，把心理學(xué)跟倫理學(xué)的障礙也打通了。本來(lái)倫理歸倫理，心理歸心理，是兩個(gè)不相干甚至是有沖突的學(xué)科，但現(xiàn)在你發(fā)現(xiàn)它們是相通的。

心探索：海靈格是德國(guó)人，家庭系統(tǒng)排列最早也是在西方盛行，而東西方文化有著很大差異，在治療過(guò)程中你怎樣處理這種差異？

鄭立峰：中西方的差異當(dāng)然存在，這部分是要特別顧及的。系統(tǒng)排列處理的主要是關(guān)系層面的問(wèn)題，就這方面來(lái)講，中西方的共性大過(guò)差異性。差異性主要就表現(xiàn)在女性和男性關(guān)系這部分，原因是西方在男女平等這方面比我們?cè)缱吡硕倌?。而中?guó)還是男性比較強(qiáng)勢(shì)，或者剛好調(diào)過(guò)來(lái)，女性在爭(zhēng)取某些權(quán)利的同時(shí)，很可能把男性給壓住了。所以在這個(gè)平等關(guān)系上，東西方的差異是有一些的，但不是本質(zhì)上的差異，而是步調(diào)上的差異。

心探索：東西方的發(fā)展環(huán)境也是很不一樣的。

鄭立峰：對(duì)，大的歷史環(huán)境不一樣。走出家庭這個(gè)小的系統(tǒng)，從更大的系統(tǒng)如國(guó)家、社會(huì)來(lái)講，中國(guó)和西方也是有很大差異的。西方很多國(guó)家受到戰(zhàn)爭(zhēng)的影響，尤其是德國(guó)。我們工作中就發(fā)現(xiàn)，大的歷史事件——特別是戰(zhàn)爭(zhēng)、動(dòng)亂，對(duì)人的影響非常大。戰(zhàn)爭(zhēng)和動(dòng)亂發(fā)生后的一二十年里，人的創(chuàng)傷暫時(shí)被生存的需求壓下了，但那些沒(méi)有被解決的東西會(huì)影響到后來(lái)的幾代人。所以在中國(guó)，我們需要處理以前動(dòng)亂給現(xiàn)代人留下來(lái)的影響，挑戰(zhàn)性很大。

但德國(guó)還不一樣，德國(guó)在歷史上曾是侵略者，如今德國(guó)人的上一代中有很多是納粹黨，屠殺過(guò)猶太人、平民，以及其他受害者。上一代犯了這種事情，下一代在外面見(jiàn)到猶太人都會(huì)感覺(jué)抬不起頭來(lái)，對(duì)于他們來(lái)說(shuō)，需要面對(duì)的就是愧疚感。

心探索：中國(guó)人在近代戰(zhàn)爭(zhēng)中卻是受害者。

鄭立峰：近代中國(guó)有很多苦難史，我們被侵略，被傷害，所以很難從受害者心態(tài)中走出來(lái)。這也是中國(guó)民眾在某種程度上比較敏感、容易憤怒的原因。

專(zhuān)家簡(jiǎn)介：鄭立峰，香港系統(tǒng)排列培訓(xùn)中心創(chuàng)始人、系統(tǒng)排列首席導(dǎo)師；美國(guó)NLP大學(xué)、NLP學(xué)會(huì)認(rèn)可導(dǎo)師。曾連續(xù)四年前往德國(guó)參加系統(tǒng)排列世界最高水平培訓(xùn)的課程，曾跟隨伯特·海靈格、Hunter Beaumont、Jakob Robert Schneider等多位大師學(xué)習(xí)家庭系統(tǒng)排列，擅長(zhǎng)個(gè)案處理，集各家專(zhuān)長(zhǎng)于一身。