走技術(shù)改造的道路讓中國(guó)工業(yè)嘗到了甜頭，截至2009年7月上旬，工業(yè)和信息化部已總投資5625億元，下達(dá)資金計(jì)劃884項(xiàng)，安排中央預(yù)算內(nèi)資金72.37億元。面對(duì)金融危機(jī)，技術(shù)改造起到了“四兩撥千斤”的作用。但是，現(xiàn)在的中國(guó)已經(jīng)開始從簡(jiǎn)單的制造大國(guó)向創(chuàng)造大國(guó)轉(zhuǎn)變，擺在我們面前最亟待解決的就是產(chǎn)品質(zhì)量問題。

白巖松：這幾年，包括您就任工業(yè)和信息化部部長(zhǎng)以來，是怎么去看質(zhì)量問題的？

李毅中：說到質(zhì)量問題，我覺得應(yīng)該呼吁全社會(huì)的重視。質(zhì)量是企業(yè)的生命，企業(yè)的信譽(yù)，同時(shí)也是一個(gè)國(guó)家生產(chǎn)力綜合水平的集中反映。第二，從當(dāng)前國(guó)際金融危機(jī)來看，我覺得關(guān)鍵是產(chǎn)品的品種質(zhì)量。你那些不適銷對(duì)路的，你那個(gè)質(zhì)量不好的，不要說假冒偽劣的，那就沒人去問津，沒人去買。

白巖松：受沖擊就大。

李毅中：沒有市場(chǎng)，那你肯定會(huì)退出市場(chǎng)，甚至倒閉。所以在金融危機(jī)中更加凸顯出質(zhì)量的重要性。我有一次在講話的時(shí)候突然冒出一句來，我說沒有消費(fèi)就沒有生產(chǎn)。雖然是當(dāng)時(shí)一時(shí)的靈感，我現(xiàn)在想起來這句話是對(duì)的。生產(chǎn)了好多鋼鐵，你把它儲(chǔ)存起來，生產(chǎn)了好多鋁銅、有色金屬，我們把它儲(chǔ)存起來，這個(gè)不是根本辦法，目的是要消費(fèi)掉，把它用掉。而怎么拉動(dòng)消費(fèi)？最關(guān)鍵的是品種質(zhì)量。

走入新世紀(jì)，中國(guó)工業(yè)雖然取得了巨大的變化，但是，我們并非工業(yè)強(qiáng)國(guó)，比如原先煉鋼不能一次成型，產(chǎn)需無法對(duì)接，生產(chǎn)效率和產(chǎn)品附加值較低。為此，工業(yè)和信息化部從成立至今加強(qiáng)了重點(diǎn)行業(yè)的工業(yè)化和信息化融合的示范推廣，同時(shí)開展了評(píng)估指標(biāo)體系研究的制定，加大了對(duì)重點(diǎn)項(xiàng)目的支持。

白巖松：您覺得工業(yè)和信息化融合起來預(yù)示著什么？

李毅中：工業(yè)和信息化的融合首先是工業(yè)，剛才講到，它的產(chǎn)品品種的設(shè)計(jì)和研發(fā)過去都是畫圖紙，現(xiàn)在都是計(jì)算機(jī)設(shè)計(jì)。第二，過程的自動(dòng)化控制，那就是大大提高了效率，降低了成本。第三，企業(yè)管理水平的升級(jí)和優(yōu)化。第四，就是我們現(xiàn)代物流，過去的銷售是隨著生產(chǎn)走，提籃叫賣，現(xiàn)在是大物流，這里面由于物流的變化，節(jié)省了多少中間費(fèi)用，特別是電子商務(wù)的發(fā)展。第五，人才的培育發(fā)展，包括電子培訓(xùn)等各種培訓(xùn)。第六，就是催生了新興生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)的發(fā)展，比如最典型的動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)。原來我們以為只有小孩兒看，現(xiàn)在是從老到小都喜歡看，而且它是個(gè)新的消費(fèi)熱點(diǎn)。最近我們找了第七個(gè)切入點(diǎn)，就是技術(shù)改造不停留在過去那個(gè)認(rèn)識(shí)上，而是要用信息化來帶動(dòng)工業(yè)化，用電子信息技術(shù)、高新技術(shù)來提升傳統(tǒng)工業(yè)，使它全面地升級(jí)，全面地優(yōu)化。所以這里面大有文章可做，現(xiàn)在越來越看到工業(yè)化和信息化融合的重要性。

白巖松：我們也必須趕上這樣一個(gè)潮流。

李毅中：說到當(dāng)前應(yīng)對(duì)金融危機(jī)，在保增長(zhǎng)的同時(shí)，一定要考慮調(diào)結(jié)構(gòu)，一定要考慮轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，一定要考慮用信息化技術(shù)來提升工業(yè)化水平。在一年、兩年、三年以后，在金融危機(jī)以后，在全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇以后，我們不要拉大和西方先進(jìn)國(guó)家的差距，而是要縮小，甚至趕上它們。

2009年1月7日，工業(yè)和信息化部向中國(guó)移動(dòng)、中國(guó)電信和中國(guó)聯(lián)通發(fā)放了三張第三代移動(dòng)通信3G牌照，雖然我國(guó)手機(jī)用戶數(shù)達(dá)到6.5億，超過美國(guó)、日本和印度的總和，穩(wěn)居世界第一，但是在1G、2G時(shí)代，我們運(yùn)用的大都是國(guó)外技術(shù)，在3G時(shí)代我國(guó)自主研發(fā)的TD-SCDMA屬于三大主流國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)之一，2009年成為我國(guó)的3G元年。

白巖松：大家就想知道，比如說自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)，究竟它的好處是什么？這一個(gè)3G，有了我們自己的東西，會(huì)撬動(dòng)和帶來一種什么樣的市場(chǎng)變化？

李毅中：當(dāng)時(shí)估計(jì)，2009年就可以有2000億的投入，而這2000億不是國(guó)家中央財(cái)政，主要是企業(yè)自己的自有資金，如果3G牌照一發(fā)，這2000億拿出來，三年4500億直接投入網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)、手機(jī)的開發(fā)、終端的開發(fā)，然后3G再提供社會(huì)消費(fèi)服務(wù)，可以拉動(dòng)10000億的經(jīng)濟(jì)總量。

白巖松：10000億？

李毅中：10000億。

白巖松：到了8月份的時(shí)候，是比我們預(yù)測(cè)的還要好，還是差不多？

李毅中：首先是對(duì)中國(guó)移動(dòng)，它承擔(dān)了TD SCDMA。中國(guó)電信的CDMA2000，中國(guó)聯(lián)通的WCDMA，這兩家是如虎添翼、摩拳擦掌，有了這兩個(gè)牌照以后，竭盡全力去投入追趕。這樣使得中國(guó)移動(dòng)感到有壓力了。原來中國(guó)移動(dòng)計(jì)劃是經(jīng)過兩年半到三年，它的用戶達(dá)到2000萬。一聽2000萬也不少，但是對(duì)6.5億的手機(jī)用戶來說，你那個(gè)2000萬算什么。人家那兩家最少5000萬，爭(zhēng)取8000萬。這下中國(guó)移動(dòng)也坐不住了，至少你三分天下有其一吧？所以它也提出來最少5000萬，最多8000萬。如果三家都8000萬，三八兩億四，占了手機(jī)用戶的比例就很大了。所以加上各種消費(fèi)，我覺得三年拉動(dòng)，加上那4500億，10000億的總量還是實(shí)事求是的。

李毅中在任工業(yè)和信息化部部長(zhǎng)之前，曾是“地道”的石油人，在“中石化”系統(tǒng)工作30多年。2003年之后，李毅中先后任職國(guó)資委、國(guó)家安監(jiān)總局。2008年，李毅中在年過花甲之際，出任工業(yè)和信息化部部長(zhǎng)，這位曾經(jīng)的救火隊(duì)長(zhǎng)，面對(duì)工業(yè)和信息化部成立一年來的部委整合、金融危機(jī)等等挑戰(zhàn)，他感受到的是責(zé)任和壓力。

白巖松：從2008年任工業(yè)和信息化部部長(zhǎng)一直到現(xiàn)在，生活節(jié)奏是否發(fā)生了變化，眉頭是否舒展了？

李毅中：在工業(yè)和信息化部與安監(jiān)總局相比，工作的性質(zhì)有些變化，環(huán)境有些變化。但是面廣了，不熟悉的東西更多了，應(yīng)該說對(duì)于思想和身體的壓力不比安監(jiān)總局小。

白巖松：安眠藥還要吃嗎？

李毅中：隨著工作面的增加，年齡也大了，睡覺比以前少了，確實(shí)有時(shí)候還是需要一點(diǎn)。

白巖松：其實(shí)工業(yè)和信息化部也具有某種“救火隊(duì)長(zhǎng)”的角色，因?yàn)樗切碌穆铮绕浜髞碛质窃诮鹑谖C(jī)的情況下，您覺得當(dāng)“救火隊(duì)長(zhǎng)”，是一種什么樣的感受？

李毅中：到工業(yè)和信息化部以后，我覺得要更多地從國(guó)家機(jī)關(guān)的層面來講，我們是處在執(zhí)行層，和安全監(jiān)管性質(zhì)就不一樣了，所以要更多地考慮一些當(dāng)前和當(dāng)年需要采取的政策措施。

白巖松：過去在我們60年工業(yè)發(fā)展中，尤其初期和中期的時(shí)候，自力更生、艱苦奮斗是我們常提的，今天即使我們面向未來、面向中國(guó)創(chuàng)造這樣一個(gè)過程中，這8個(gè)字是否還要提？

李毅中：我覺得這8個(gè)字還是要提，還是要堅(jiān)持。我們走的是社會(huì)主義道路，在這種情況下，我們不可能奢望國(guó)外把最新的技術(shù)給我們。如果你在經(jīng)濟(jì)實(shí)力上、在國(guó)防實(shí)力上、在核心技術(shù)上，你沒有自己的發(fā)言權(quán)，沒有自己的位置，那你國(guó)家的安全、國(guó)家的長(zhǎng)治久安就難以保障。所以從這一點(diǎn)上講，你必須自主創(chuàng)新，也更須自力更生。但是要賦予它新的內(nèi)容、內(nèi)涵、發(fā)展，自力更生絕不是閉關(guān)自守，絕不是排外，而是要把我們?nèi)谌氲饺澜绲慕?jīng)濟(jì)之中，和世界經(jīng)濟(jì)融合，要參與世界經(jīng)濟(jì)的分工，也要發(fā)揮我們的優(yōu)勢(shì)，要揚(yáng)長(zhǎng)避短。你能去用污染環(huán)境的代價(jià)來謀取發(fā)展嗎？不行。我們艱苦奮斗，并不是不改善人民生活，恰恰相反，我們的目的是要讓人民過得更好，過得更舒適，過得更放心。