說到這里，一塊參加談話的原駐華大使羅爾夫·博瑟爾德講了一個(gè)他親見的故事：1966年4月份，民德駐華大使離任回國(guó)，羅爾夫陪同他會(huì)見了劉少奇和周恩來。劉少奇當(dāng)時(shí)說，我們現(xiàn)在討論社會(huì)主義的問題，我們遇到了許多的社會(huì)主義，有我們的，你們的，蘇聯(lián)的，羅馬尼亞的，阿爾巴尼亞的和印尼的。但我們不知道真正的社會(huì)主義是什么樣子？劉少奇問周總理，你說是不是這樣？當(dāng)時(shí)周恩來沒有作答，而是把話頭叉了過去。羅爾夫大使提供的這個(gè)細(xì)節(jié)，頗有意味。它可以被看作一條史料，解讀在1966年這個(gè)時(shí)段，社會(huì)主義國(guó)家黨的領(lǐng)導(dǎo)人如何看待和研究社會(huì)主義問題，這是他們經(jīng)過自己艱辛探索之后，針對(duì)著現(xiàn)實(shí)中的問題所發(fā)出的詰問。

下面的話題，轉(zhuǎn)到了社會(huì)主義國(guó)家的關(guān)系。迪克曼教授告訴我：他1959年到1961年當(dāng)了兵，在空軍服役。但因?yàn)閭€(gè)子太高，無法做飛行員，于是做雷達(dá)兵。當(dāng)時(shí)他們認(rèn)為，戰(zhàn)爭(zhēng)的確會(huì)發(fā)生。而如果戰(zhàn)爭(zhēng)開始，敵人第一個(gè)目標(biāo)就是雷達(dá)。戰(zhàn)士們當(dāng)時(shí)說，坐在這里雖然很危險(xiǎn)，但誰也打不敗我們，因?yàn)槲覀兒蠓娇梢砸恢钡缴虾?，都是社?huì)主義整體。那時(shí)大家確有一個(gè)堅(jiān)定的看法，就是民主德國(guó)雖處在同西方斗爭(zhēng)的最前線，但他們打不敗民主德國(guó)，因?yàn)槊裰鞯聡?guó)有一直到上海這樣一個(gè)社會(huì)主義陣營(yíng)作后盾。但教授接著說，當(dāng)年蘇聯(lián)共產(chǎn)黨和中國(guó)共產(chǎn)黨的爭(zhēng)論，是一件非常非常不好的事情。如果當(dāng)時(shí)避免這種爭(zhēng)論，共同探討發(fā)展問題，那社會(huì)主義的情況可能就完全不一樣了。如果當(dāng)時(shí)大家搞一個(gè)共同的戰(zhàn)略，那今天的形勢(shì)就大大不同了。今天研究這段歷史，應(yīng)該從這樣的角度提出問題，應(yīng)該從一個(gè)比較高的視角來研究這個(gè)問題。

教授指出，歷史學(xué)家都知道，中國(guó)有最古老和不間斷的歷史傳統(tǒng)。誰不了解這樣的情況，他就要犯錯(cuò)誤。你們1949年以后的情況和我們1945年以后的情況完全不一樣。我們是被解放，你們是自己解放了自己。在我們德國(guó)，1945年以后唯一的辦法，就是用軍事力量來維持它。在德國(guó)內(nèi)部沒有一個(gè)真正的反法西斯的軍事力量。法西斯只有用軍事的力量來打敗它。所以可以理解，蘇聯(lián)為什么從1945年以后就對(duì)德國(guó)看得如此之嚴(yán)。這種情況一直延續(xù)到上世紀(jì)五十年代。這也是他們的權(quán)利。世界不能再發(fā)生那么大的戰(zhàn)爭(zhēng)。斯大林格勒死了那么多人，把一個(gè)國(guó)家都破壞了，是不能被輕易忽視和忘記的。所以蘇聯(lián)有權(quán)利對(duì)這里進(jìn)行監(jiān)視和看管。可是以后情況不一樣了。到了上世紀(jì)七十年代八十年代，他們要我們做他們很好的同盟者，我們也這樣做了，可我們的國(guó)家已經(jīng)發(fā)生了變化，不是剛剛被解放和打敗了法西斯的國(guó)家，我們應(yīng)該有我們的獨(dú)立性，我們也應(yīng)該有我們的發(fā)言權(quán)。我們知道蘇聯(lián)比我們大多了，經(jīng)驗(yàn)也多多了。但我們知道，我們應(yīng)該是平等關(guān)系。應(yīng)該有自己的利益，堅(jiān)持自己的利益。你就是朋友，也要尊重對(duì)方?？墒亲罱K他們把我們賣出去了，我們什么也沒有得到。

教授接著說，中國(guó)情況當(dāng)然不一樣。如果中國(guó)的北部是蘇聯(lián)解放的，而南方被資本主義占領(lǐng)，那會(huì)是怎樣的情景呢？教授說，曾有人問我，為什么不在東柏林建一個(gè)天安門式的廣場(chǎng)。我說不行，因?yàn)槲覀冇形靼亓郑銈儧]有西北京。在民德還存在的時(shí)候，西德實(shí)際上是怕共產(chǎn)主義的。他們也搞了一些社會(huì)福利式的東西，但大多是模仿我們?，F(xiàn)在他們不怕了，就把那些東西又改掉了。因?yàn)闆]有民主德國(guó)作對(duì)比了。在兩個(gè)德國(guó)對(duì)峙的最危險(xiǎn)的時(shí)候，我們有一個(gè)說法，就是狗的尾巴隨著狗的身體動(dòng)，而不是身體隨著尾巴動(dòng)。那時(shí)，我們是尾巴他們是身體。

講到這里，我又問教授，在民主德國(guó)寫黨史，怎樣看待和認(rèn)識(shí)黨史與國(guó)史的區(qū)分。教授說，關(guān)于國(guó)史與黨史區(qū)別的問題，我們也研究過。我們是先搞黨史，同時(shí)也研究我們的民族問題、文化傳統(tǒng)問題、遺產(chǎn)問題等。這些同黨史還不是一回事。在我們?cè)缙诠と诉\(yùn)動(dòng)中，曾碰到封建主義的問題。同資本主義比，封建主義是落后的。但那時(shí)出現(xiàn)的技術(shù)或文化問題，也要研究。