《讀者·原創(chuàng)版》:《新聞?wù){(diào)查》調(diào)查的是損害公共利益并被隱瞞的事件,揭露黑幕,你因此受到過(guò)威脅嗎?
柴靜:在深圳,我們?cè)庥龊谏鐣?huì)口頭威脅。這也是個(gè)信息——他們更害怕,才會(huì)言辭粗魯。人都會(huì)有恐懼,但也會(huì)有比恐懼更強(qiáng)烈的感情?,F(xiàn)在,我不是單純揭露黑幕,還希望把瓶底掀過(guò)來(lái)看看背后是什么。譬如你違法了或者有法可依,那現(xiàn)在我還要探究,那條法規(guī)依據(jù)的又是什么?阿城曾談到陀思妥耶夫斯基,他說(shuō)別的作家遇到事物,往往都繞過(guò)去了,但是陀思妥耶夫斯基“穿”過(guò)去了,這需要一種笨重又鋒利的力量——實(shí)際上,這種力量就是邏輯,就是“真”,是“窮盡事理”?!罢妗?,很吸引我。
《讀者·原創(chuàng)版》:在探求真相的過(guò)程中,往往要對(duì)抗權(quán)勢(shì),陷身于一場(chǎng)力量懸殊的博弈。你會(huì)有堂·吉訶德的感覺嗎?
柴靜:我的職業(yè)理想不是英雄主義的,不是為了當(dāng)勇士。就像有人喜歡唱歌,但他的生活就是為了唱歌嗎?有的人讀了很多書,也不是為了當(dāng)作家。
善與惡的對(duì)立,無(wú)知與偏見的存在,構(gòu)成了這個(gè)世界的微妙復(fù)雜。我不那么憤怒了,除了斗志,更需要科學(xué)精神——調(diào)查通往認(rèn)知的障礙,首先不會(huì)指向權(quán)力,而是指向頭腦。我所要做的,就是盡量呈現(xiàn)真相,和當(dāng)事人探討解決方法,而不是口誅筆伐。不管你走什么路線,結(jié)果是最重要的,就是去推進(jìn)、完善一個(gè)科學(xué)民主、公平公正的制度。
《讀者·原創(chuàng)版》:能否講講你和被采訪者的一次沖突。
柴靜:幾乎沒有。有一次,我問(wèn)了一個(gè)問(wèn)題,對(duì)方大怒,我很平靜。他說(shuō)從來(lái)沒有記者這么提問(wèn),我說(shuō)也從沒遇到過(guò)這么沒水平的領(lǐng)導(dǎo)。當(dāng)時(shí)這一幕都被攝像機(jī)錄了下來(lái),如實(shí)播出節(jié)目會(huì)挺好看。但是我考慮了一下,對(duì)方也是因暴怒失態(tài),我們需要的不是“失態(tài)”,而是事實(shí)。這段最終被剪輯掉了。當(dāng)晚,他找到我,我們就事件本身又談了兩個(gè)多小時(shí)。臨別時(shí)我說(shuō),請(qǐng)您尊重我的職業(yè),就像我對(duì)您的尊重一樣。
《讀者·原創(chuàng)版》:面對(duì)采訪對(duì)象,無(wú)論是研制推廣“奧美定”的院長(zhǎng),還是陜西“華南虎”的造假者,你都溫文爾雅,這種態(tài)度意味著什么?
柴靜:最初當(dāng)記者,我會(huì)炫技——你看,我的問(wèn)題多漂亮,我把對(duì)方問(wèn)倒了,我贏了。但僅此而已,對(duì)于解決問(wèn)題有何幫助?在節(jié)目中,不輕易做出褒貶,要做的是細(xì)節(jié)探究和幕后挖掘,能讓對(duì)方自由表達(dá),幫助公眾得到盡可能多的真相。
在《虎照疑云》的調(diào)查中,我和當(dāng)?shù)亓謽I(yè)局的負(fù)責(zé)人溝通時(shí),他并不知道國(guó)外在確證物種存在時(shí)需要5個(gè)證據(jù)。我沒有詰問(wèn),而是老實(shí)地告訴他是哪5個(gè)證據(jù),然后問(wèn)他:“現(xiàn)在知道了,你愿意調(diào)整你原來(lái)的看法嗎?”從前我不會(huì)這樣。
寬容不是道德,而是認(rèn)識(shí)。你了解了人和世界的復(fù)雜性,就會(huì)有寬諒,不會(huì)有輕易責(zé)難和贊美的思維習(xí)慣。