記者:在那樣的環(huán)境中他還能保持清醒的頭腦,和他是農(nóng)民出身有關(guān),是嗎?
黃梅:對(duì),他與中國(guó)農(nóng)民有天然的聯(lián)系,很多地方他能真正從他們的利益,或從他們的角度來(lái)思考,所以他一直能保持清醒的觀點(diǎn)。我覺得這就是根基,咱們現(xiàn)在叫“三個(gè)代表”,他是天然代表農(nóng)民的,因?yàn)樗恢睂儆谝粋€(gè)普通勞動(dòng)人民。
記者:廬山會(huì)議以后,您父親因?yàn)檎塘x執(zhí)言,批評(píng)“大躍進(jìn)”和人民公社化的錯(cuò)誤,與彭德懷等被錯(cuò)定為“反黨集團(tuán)”,最后一次被撤職,長(zhǎng)期受審查。
黃梅:1959年以后,他被撤職了,在家里待著。什么也沒有的時(shí)候,他哥哥到北京來(lái)看過他一次,他哥哥一直沒有到過北京。他哥哥說,這樣挺好,你有飯吃,有房子住。我覺得這也是一個(gè)農(nóng)民的判斷,底層勞動(dòng)人民的判斷,勞動(dòng)人民辛苦一年也就是有頓飯吃,有個(gè)地方住。一般人來(lái)說,你官做不上了是很大的一個(gè)挫折,但你換個(gè)角度看,你現(xiàn)在過的比真正在村子里勞動(dòng)的農(nóng)民好得多。
記者:您父親是因?yàn)樘媾韼浾塘x執(zhí)言而被批判的,那么他跟彭德懷元帥是不是經(jīng)常來(lái)往?
黃梅:彭德懷是不出門的人,我父親也是幾乎不出門的人。他們倆都是很少有私生活的人,也沒有什么私人社交。我母親也說過一次,有一年她和我父親一起去拜年,她當(dāng)時(shí)有一個(gè)很大的感覺就是到了楊尚昆的家是門庭若市,很熱鬧。這就說明人來(lái)往比較多。到了彭德懷家就兩口子,冷冷清清,去了以后,我父親就跟彭德懷去說工作了,她們兩個(gè)人也沒話說,因?yàn)樗齻円膊皇?,她們倆在一起好像也蠻難堪的。
記者:他們的私人感情怎么樣?
黃梅:他們其實(shí)是不太講這種個(gè)人感情的,但確實(shí)曾經(jīng)一起出生入死。我覺得這是他跟彭德懷最有私人感情的一面,就是說他們不想談個(gè)人感情,但是有的時(shí)候有點(diǎn)按捺不住,叫作“不思量,自難忘”。就比如說他在三年困難的時(shí)候,幾乎被人殺了頭,是彭德懷救了他的命,甚至在很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)他不知道這個(gè)事情。一直到后來(lái)很多年以后,人們批判他們是父子關(guān)系的時(shí)候,他說彭德懷保了他,但他們彼此連提都不提。他們經(jīng)歷過這種生死太多了。
記者:所以他支持彭德懷并不是出于個(gè)人關(guān)系,像一般人想的那樣?
黃梅:對(duì),當(dāng)時(shí)有人勸過他,勸他表現(xiàn)好一點(diǎn),他就可能解脫出來(lái),大家也不知道他和彭德懷的關(guān)系比較近,不表現(xiàn)好一點(diǎn),可能就有麻煩,但他沒有。他絕對(duì)不是出于個(gè)人感情,他這個(gè)人在這一點(diǎn)上挺復(fù)雜的。如果他覺得和某某私人感情不錯(cuò),但是你做了可能會(huì)危害國(guó)家利益的事情,他不一定去講個(gè)人情面的。
記者:但是這次直言的結(jié)果是他被降職去了山西,當(dāng)時(shí)父親有沒有表現(xiàn)得很沮喪?
黃梅:沒有,他去山西的時(shí)候心情還不錯(cuò),他說有一個(gè)崗位讓他做點(diǎn)事情,他的心情就還不錯(cuò),他去了,我母親不同意去,不知道他到那兒怎么樣。再說我們都上學(xué),沒法安頓,后來(lái)把我們安頓得差不多了,我母親開始準(zhǔn)備要去了。當(dāng)時(shí)“文化大革命”開始了,父親又被“揪”回北京,我們不知道他被關(guān)押在哪,后來(lái)知道可能是政法學(xué)院的一個(gè)樓里。我們后來(lái)到八里莊的一個(gè)地點(diǎn)去會(huì)面,那個(gè)地點(diǎn)屬于部隊(duì)的一個(gè)小營(yíng)房,所有類似他們被關(guān)的這批干部,家屬會(huì)面都在那兒。