梁：……（此處聲音模糊）就不能不談到對(duì)老中國(guó)的看法、認(rèn)識(shí)；他對(duì)老中國(guó)的看法跟我的看法不一致。主要的一個(gè)問(wèn)題是什么問(wèn)題呢？就是階級(jí)問(wèn)題。他是階級(jí)斗爭(zhēng)，我就說(shuō)中國(guó)的老社會(huì)，秦漢以后的社會(huì)，特別是從明代、清代600年以來(lái)的社會(huì)——早的社會(huì)我們不太清楚、不大敢說(shuō)——明清以來(lái)的這個(gè)社會(huì)，在我看，貧富貴賤當(dāng)然有，可是貧富貴賤可以上下流轉(zhuǎn)相通，它不是像外國(guó)那樣的一個(gè)階級(jí)，很固定很成型，沒(méi)有固定成型，而是上下流轉(zhuǎn)相通。中國(guó)社會(huì)散漫，流轉(zhuǎn)相通呢，它就散漫。散漫就斗爭(zhēng)不激烈，不像兩大階級(jí)，一個(gè)貴族，一個(gè)農(nóng)民或農(nóng)奴，中世紀(jì)的，或者后來(lái)的資本主義社會(huì)，資本家跟工人兩大階級(jí)，中國(guó)缺乏那個(gè)東西。中國(guó)人喜歡調(diào)和（笑），斗爭(zhēng)還是有，不過(guò)不大習(xí)慣斗爭(zhēng)，斗爭(zhēng)的兩面，強(qiáng)大的也沒(méi)有。我說(shuō)這個(gè)話，他也不能完全否認(rèn)。辯論很久了，他最后就說(shuō)了：梁先生，你過(guò)分強(qiáng)調(diào)中國(guó)社會(huì)的特殊性，但是中國(guó)社會(huì)還是一個(gè)人類(lèi)的社會(huì)，還有它的一般性嘛。我說(shuō)對(duì)，你說(shuō)的話，我完全同意。不過(guò)，正因?yàn)槲彝耆饽阏f(shuō)中國(guó)有它的一般性，也有它的特殊性這樣子，可是我要強(qiáng)調(diào)特殊性要緊。比如說(shuō)，一個(gè)人，你認(rèn)識(shí)這個(gè)人，你說(shuō)你認(rèn)識(shí)這個(gè)人，這個(gè)樣就……你要說(shuō)這個(gè)人的特色是怎么樣一個(gè)人，那么算是認(rèn)識(shí)了這個(gè)人。不能從“一般的”去說(shuō)，說(shuō)這個(gè)人是個(gè)人，或者這個(gè)人是個(gè)男人，這個(gè)人是個(gè)中年人，這都不行，你得說(shuō)出這個(gè)人的特點(diǎn)，你才算是認(rèn)識(shí)了這個(gè)人。因此，我說(shuō)你這個(gè)不如我，我是抓住中國(guó)社會(huì)的特色的一面。談話就結(jié)束了，說(shuō)不下去了，一般性跟特殊性的比較是這樣。

后來(lái)，他在北京建國(guó)。1950年我到北京，一開(kāi)頭還是講這個(gè)話。在北京見(jiàn)面是1950年的3月份。為什么是3月份呢？因?yàn)?950年的1、2月他同周總理在莫斯科，3月他才回來(lái)，他回來(lái)我才同他見(jiàn)面。1950年的時(shí)候，先頭他問(wèn)我一句，他說(shuō)你現(xiàn)在可以參加政府吧？我有點(diǎn)沉吟，思索了一下，才回答。我說(shuō)，把我留在政府外邊，不好嗎？這話在我有我的用意，可是在他聽(tīng)起來(lái)他不高興，他想拉我拉近一點(diǎn)，可我不想靠近。我當(dāng)時(shí)不想靠近，還是把事情看得錯(cuò)誤，怎么錯(cuò)誤呢？我不知道，中國(guó)的大局就能夠統(tǒng)一、穩(wěn)定下來(lái)，我不知道，我不敢這樣樂(lè)觀，因?yàn)檫^(guò)去中國(guó)內(nèi)戰(zhàn)老打不完，多少年老打不完。

過(guò)去有過(guò)去的原因啦，不過(guò)我看見(jiàn)那種兆頭好像還好不可免，為什么？因?yàn)楣伯a(chǎn)黨的軍隊(duì)解放全國(guó)，四川最后。我在四川，住在重慶的一個(gè)小地方，叫北碚。這個(gè)時(shí)候入川的軍隊(duì)，有三路大軍：從陜西到成都的，是彭德懷的第一野戰(zhàn)軍；從長(zhǎng)江入川的、到重慶的，有兩路大軍，一路是鄧小平、劉伯承，這個(gè)叫二野，第二野戰(zhàn)軍；再一個(gè)林彪，叫做四野，第四野戰(zhàn)軍，也是從長(zhǎng)江入川，這三路。在成都那邊我看不見(jiàn)，我在重慶那邊?？墒俏遗龅降氖虑楦嬖V我，很有問(wèn)題。什么問(wèn)題呢？我在四川重慶的北碚，有學(xué)校啊，我的孩子朋友都在那里。入川的軍隊(duì)，大概是二野方面，有一個(gè)不太高的將領(lǐng)，像是營(yíng)長(zhǎng)、團(tuán)長(zhǎng)的，他們到了北碚，有一個(gè)不記得是營(yíng)長(zhǎng)是團(tuán)長(zhǎng)，中級(jí)將官，知道我在那個(gè)地方，就來(lái)拜訪我，并且跟我談完話臨走時(shí)他說(shuō)：“你一定要到城里去，到重慶街上去看看，我們大軍都到了。”我說(shuō)我想去，他說(shuō)“我有一個(gè)車(chē)給你”，留下一個(gè)小汽車(chē)。他就囑咐那個(gè)汽車(chē)司機(jī)：明天哪，你送梁先生去重慶。那么我說(shuō)很好，我也想到重慶看一看。所以第二天一早，我就坐著他留下的汽車(chē)去重慶，到重慶我一個(gè)朋友的家，地名叫上清寺，送我到那里了，司機(jī)就說(shuō)我去吃飯，我說(shuō)好，他說(shuō)我吃完飯?jiān)賮?lái)。哪里曉得他吃完飯之后，他來(lái)，說(shuō)這個(gè)車(chē)不能給你用了，另外一方面，二方面軍隊(duì)抓了我這個(gè)車(chē)，扣了我這個(gè)車(chē)，他們要用，因?yàn)檫@車(chē)都是原來(lái)重慶市長(zhǎng)的，也許公用的、私用的車(chē)，可是軍隊(duì)給扣住了。有時(shí)候四野扣，二野也扣，這方面扣了，那方面又扣去，搶奪了，我看這個(gè)情況不好。還有一個(gè)特別讓我感覺(jué)到不好的情況，這個(gè)四野的軍隊(duì)裝備好，穿著軍裝呀、器械呀、皮鞋什么的，裝備好，有錢(qián)。除了四野，別人呢，窮。我想這個(gè)事情不大妙，他們已經(jīng)開(kāi)始爭(zhēng)奪了。

當(dāng)時(shí)不久，我從四川出來(lái)到北京跟毛主席見(jiàn)面的時(shí)候，全國(guó)分六大軍區(qū)，那邊是西南軍區(qū)，林彪的是東南，后來(lái)他回到湖北武漢……不是又有點(diǎn)從前的割據(jù)的樣子？割據(jù)的樣子不是嗚呼哀哉嗎？！國(guó)民黨雖然失敗了，他會(huì)不會(huì)回來(lái)呀？我一向是在兩大黨之間，好像是一個(gè)很公正的代表社會(huì)的一個(gè)人，各方面都可以說(shuō)話，跟蔣方我也能說(shuō)話，共產(chǎn)黨方我也能說(shuō)話，我想還是保留一個(gè)中間人的地位好一點(diǎn)。所以我這樣一個(gè)念頭，他讓我參加政府，我就說(shuō)留在外邊不好嗎？這樣的話，他聽(tīng)了不很高興，我不肯跟他靠近嘛。不跟他靠近，但是他倒是有一點(diǎn)一方面是不很高興吧，一方面還是有點(diǎn)拉著我，希望不要隔得太遠(yuǎn)。以后他常常接我到中南海他住的地方去談話，有空他就——沒(méi)什么問(wèn)題——就隨便的談?wù)?，坐下?lái)吃飯。