艾：那時(shí)同毛主席的談話，一般地說，談的題目是什么？是哲學(xué)方面……

梁：沒有題目。他派車來接你，就到他那兒隨便玩。

艾：噢，隨便玩，不是正式的談?wù)摗?/p>

梁：不是，高興就來談一談。有時(shí)候我也在他那兒吃飯，吃便飯，沒有旁人，他一個(gè)，我一個(gè)，江青一個(gè)，還有一個(gè)秘書長林老先生——林祖涵、林伯渠，四個(gè)人。

艾：那么，我以為您是研究哲學(xué)，他是要講一些哲學(xué)方面的，您說不是如此。

梁：隨便談。我是從盧溝橋事件，日本侵略中國，從那兒，然后盧溝橋事變6個(gè)月我就去了延安，很早。（艾：是，這本書里有的。）從那個(gè)時(shí)候起，從那開頭吧，好像彼此都很愿意談話，彼此交談都很有興趣。我記得我第一次到延安，盧溝橋事件剛剛6個(gè)月，我為什么那么早去延安呢？就是因?yàn)槿毡救藖砹酥?，全國有一種崩潰之象，北方就是盧溝橋七七事變，南方上海是“八一三”打起來。就是都不行了，上海退南京，南京退武漢，北京、天津都淪陷了，山東也淪陷了，全國人都是在逃難，你逃難，我逃難，大家各自逃難，崩潰，好像無主了。蔣的政府眼看沒有什么能力，沒有什么辦法。我對他很失望，對南京政府很失望。

艾：噢，就因?yàn)檫@幾個(gè)月，日本人占領(lǐng)那么多地方，南京政府沒有辦法，您就到延安去……

梁：退到武漢的時(shí)候，我取得蔣的同意，我說我要到延安去看看。到延安去看的時(shí)候，我心里是很悲觀的，不知道怎么好，大家都在逃難，南京政府毫無能力，怎么好??？怎么辦呢？我就想看看共產(chǎn)黨是不是有辦法，我就這樣去。一去，看到他完全不悲觀，我是悲觀地去的，他告訴我，沒有問題，中國非有這樣一天不可，非有這樣一個(gè)大災(zāi)難不可，不過日本人他不要高興太早?！@個(gè)時(shí)候，他正在寫《論持久戰(zhàn)》，（艾：是。）把《論持久戰(zhàn)》的話講給我聽，他說日本人是不自量，他想吞并中國，（笑）那是妄想、笑話。中國是大國，太大了，他太小了。也不是中日兩國，世界列強(qiáng)不能看著日本人來侵吞中國。“失道寡助，得道多助”，后來列強(qiáng)都反對他。