正文

陳獨(dú)秀、李大釗和我(2)

這個(gè)世界會(huì)好嗎 作者:梁漱溟


梁:沒(méi)有,他也沒(méi)有讓我參加黨。

艾:那您和胡適的關(guān)系怎么樣?您覺(jué)得胡適這個(gè)人怎樣?

梁:胡適這個(gè)人很聰明。

艾:您經(jīng)常跟他相處得好嗎?

梁:沒(méi)有什么不好。不過(guò)當(dāng)時(shí)在北京大學(xué),有舊派,有新派。陳獨(dú)秀、胡適、李大釗都算是新派,還有那個(gè)魯迅,不過(guò)他不是北大教授,是教育部的人,在北京大學(xué)兼一點(diǎn)課,教有幾個(gè)鐘點(diǎn),就是講《中國(guó)小說(shuō)史》,跟北大的關(guān)系不深,可是他也是屬于那個(gè)新青年派,新青年里頭陳獨(dú)秀、胡適、李大釗,還有一個(gè)陶孟和。

艾:這么說(shuō)您跟新青年派的人關(guān)系不太近,您跟什么人的關(guān)系非常接近,那個(gè)時(shí)候?

梁:當(dāng)時(shí)北大有新派有舊派。(艾:是。)學(xué)生出刊物,一個(gè)刊物叫《新潮》——潮流的潮,一個(gè)刊物叫《國(guó)故》——《國(guó)故》講中國(guó)舊學(xué)問(wèn),在學(xué)生里頭有這么兩派,背后都有教授支持。我是既沒(méi)有在新派,更參加不了舊派。因?yàn)榕f派講中國(guó)舊學(xué)問(wèn)啊,我沒(méi)有。畢竟那個(gè)時(shí)候,我是比他們都年輕,胡適也長(zhǎng)過(guò)我,不過(guò)長(zhǎng)不多,大概長(zhǎng)我一兩歲,李大釗大概長(zhǎng)我三四歲。

艾:胡適比您大三歲了?

梁:沒(méi)有大那么多。

艾:您是1893年,(梁:對(duì)。)那您出生的時(shí)候胡適已經(jīng)三歲,在臺(tái)灣臺(tái)東那邊他父親作縣長(zhǎng)的時(shí)候。書(shū)里也寫(xiě)了,您是比這些人年輕一點(diǎn)了,胡適、李大釗,當(dāng)然魯迅、蔡元培都比您大很多了。這是您為什么不跟新青年……這是您要離開(kāi)北大的一個(gè)原因,是因?yàn)槟哪昙o(jì)比較輕,不太容易跟各派的人……

梁:我在北大是民國(guó)六年(1917年)進(jìn)去,民國(guó)十三年(1924年)離開(kāi),首尾在北大有7年。我的記憶啊,蔡先生長(zhǎng)我30歲,好像胡適長(zhǎng)我一歲的樣子。

艾:我所研究的,他是1890生的,您是1893年生的,三歲的分別。第二章講您的家庭,您生的時(shí)候,那個(gè)時(shí)候胡適已經(jīng)幾歲了,毛主席那時(shí)候兩個(gè)月,(梁:毛主席跟我同年生,可是就是月份晚一點(diǎn)。)就是因?yàn)檫@個(gè)我記得很清楚是胡適比您大三歲了。

梁:陳獨(dú)秀大得多。

艾:還有一位哲學(xué)系的楊先生,是毛主席的岳父。(梁:對(duì)。)您就是在楊先生家第一次跟毛主席見(jiàn)面的?

梁:對(duì),是那樣。

艾:那您是與楊先生比較談得來(lái)的人嗎?

梁:楊先生名字叫楊昌濟(jì),號(hào)叫懷中。楊懷中先生,這個(gè)人是年紀(jì)大,比我們都大很多。他在北大,我們都是在哲學(xué)系,他是講《西洋倫理學(xué)》跟《西洋倫理思想史》。我們彼此都在哲學(xué)系了,同事了,可是歲數(shù)比我們大很多。他確實(shí)常常到我家里來(lái),(艾:噢。)為什么常常到我家里來(lái)?不是看我,是看我的一個(gè)哥哥。

艾:噢,是這樣的,他是已經(jīng)認(rèn)識(shí)您的哥哥了?

梁:對(duì)。

艾:這就清楚了,我以為因?yàn)槟钦軐W(xué)系的人,所以常常在一起呢。

梁:我的這個(gè)哥哥不是我的親哥哥。

艾:哦,不是您的親哥哥。

梁:是同族的哥哥。

艾:那是表哥?

梁:不是,同族,就是他也姓梁,我也姓梁。(艾:噢。)如果是表哥,他就不是姓梁的了。中國(guó)的說(shuō)法,跟外國(guó)不一樣。(艾:是。)他也姓梁,他算是湖南人,現(xiàn)在我的桌子上正在寫(xiě)一篇文章,就是湖南省要修省志——本省的歷史。省志里頭有一篇叫作《人物志》,《人物志》里頭有我這個(gè)一家的老兄,在湖南是很有關(guān)系的一個(gè)大人物,而他呢,又曾經(jīng)到北京來(lái)同我住在一起,所以現(xiàn)在湖南修省志要給他寫(xiě)傳,傳就要我來(lái)寫(xiě),桌上正在寫(xiě)。

艾:因?yàn)闂钕壬先诉@個(gè)關(guān)系?

梁:底下說(shuō)一下楊先生跟我這個(gè)老兄的關(guān)系。跟我老兄是怎么一個(gè)關(guān)系呢?就是當(dāng)北京光緒皇帝要變法維新——因?yàn)榭盗旱挠绊懽兎ňS新,就全國(guó)各省來(lái)說(shuō),響應(yīng)北京的維新運(yùn)動(dòng),第一個(gè)就是湖南,各省比較,是湖南。

湖南的當(dāng)政的人,主持湖南政權(quán)的人——從前就是各省的巡撫,有的省有總督,湖南跟湖北合起來(lái)一個(gè)總督,湖南本省就有巡撫,湖南有幾個(gè)有名的巡撫。在北京的維新運(yùn)動(dòng)的時(shí)候,就全國(guó)各省來(lái)說(shuō),最領(lǐng)先的維新運(yùn)動(dòng),我這個(gè)老兄,他參加了湖南的維新運(yùn)動(dòng),現(xiàn)在他們正在讓我寫(xiě)的。比如舉例來(lái)說(shuō),那個(gè)時(shí)候受歐洲的影響,開(kāi)頭中國(guó)人就叫做“講求洋務(wù)”,后來(lái)覺(jué)得“洋務(wù)”這個(gè)名字不好,“識(shí)時(shí)務(wù)者為俊杰”,要講“時(shí)務(wù)”,那么在湖南首先設(shè)時(shí)務(wù)學(xué)堂,時(shí)務(wù)學(xué)堂的總教習(xí)就是梁?jiǎn)⒊?,我這個(gè)老兄就是幫助梁?jiǎn)⒊銜r(shí)務(wù)學(xué)堂的。那個(gè)時(shí)候就要興新學(xué),也要辦實(shí)業(yè),辦實(shí)業(yè)就有個(gè)實(shí)業(yè)學(xué)堂,我這個(gè)老兄就主辦實(shí)業(yè)學(xué)堂,實(shí)業(yè)學(xué)堂里頭是什么呢?里頭是工礦,就在全省里頭設(shè)了有礦務(wù)局,有學(xué)務(wù)處,我這個(gè)老兄又參加學(xué)務(wù)處,又參加礦務(wù)局。


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