梁：不夠通達，高明的人通達無礙。所以像是宋儒吧，就有點排佛，排斥道家，在我看就是不夠通達。通達的人呢，無礙，沒有滯礙，什么事情都看得很通。有礙，是你自己在那里給自己設(shè)了妨礙，原來是可以不必的，高明人他就超出來了。宋儒像朱子他們，朱熹他們，有不少儒者都排佛呀，排道家呀。

艾：您昨天說，您一直都是佛教徒。

梁：因為我很早，很年輕的時候，十幾歲的時候，就想出家。

艾：于是到現(xiàn)在您還是保存原來的……

梁：還是那樣，不過現(xiàn)在是不必出家了。其實還是想出家。

艾：還是想出家?

梁：還是，假如說是讓我去住到一個山上廟里頭去，那我很高興（笑）。

艾：是。那梁先生還打坐啊，修佛的……

梁：本來按佛家它有三個字，叫作“戒、定、慧”，這三個字（梁先生寫出給艾看）——“戒、定、慧”就是一定要守戒律。戒律有好幾條，比如說是不能娶妻，如果娶了妻之后也要離開家，出家為僧嘛。還有不殺生、不吃肉等等。戒有好幾條，從“戒”才能生“定”，“定”就是剛才說的入定。一定要守戒才能夠入定。由“定”才能夠生“慧”，“慧”是智慧。普通我們的這種聰明智慧，在佛家不認為是智慧，這個算是一種智巧，不是真正的智慧，不是大智。大智一定要從“定”才有，從“定”才能夠破悟。當然在佛家，大家都知道，在中國過去曾經(jīng)有十三宗，宗派有十三宗，很重要的、很發(fā)達的是禪宗。禪宗有那個話，講出禪宗的特色、特點。禪宗的特點是什么呢？叫做“不立語言文字”——立是“建立”的“立”——不立語言文字，言語、文字都不要，不建立在語言文字上。禪宗在中國很發(fā)達，有一個書叫做《景德傳燈錄》，后來比這個《景德傳燈錄》還多，《續(xù)傳燈錄》，一共陸續(xù)出有五本，合起來叫《五燈會元》，都是講禪宗的故事。在那里頭的故事，外行人不懂。比如有名的、禪宗很成功的人，叫禪宗大德——道德的“德”——另外一個禪宗的，去見那個禪宗的大德，他一來見這個大德，大德就打他一棒，他就明白了（笑），那個來的人就明白了，旁人看不懂怎么回事，這是禪宗的故事，這個叫“棒”。還有“喝”。就是來一個人見這個大德求法，他什么話也不說，大喝一聲，那個人也就明白了，如此之類，都是在那個《傳燈錄》上傳說的故事。

艾：我記得我也看過一點這些故事，那禪宗怎么就是……

梁：我的意思是說，禪宗是不立語言文字，彼此可以互相影響。一個老和尚，已經(jīng)成功的，已經(jīng)悟道的，他對一個新來的人，可以對他有一種影響，讓他也能夠開悟，但是他不用語言開悟。語言的開悟，它還在意識之中，而真的開悟，是讓你生命起變化，你的生命根本起變化，這才算。

艾：梁先生自己，年輕的時候，十幾歲啊，精神危機的時候，是辛亥革命以后的幾年吧?

梁：在辛亥革命前。

艾：在辛亥革命前？

梁：辛亥革命的時候，我已經(jīng)19歲，我想出家是十六七歲。

艾：啊，十六七歲的，我又搞錯了。我以為辛亥革命以后，才真正轉(zhuǎn)入佛教，就是說以前是跟著西方各派思想家取用，反正是西方的派別，那辛亥革命以后我以為才精神上有一種危機，才轉(zhuǎn)入佛學的，這個我弄錯了。

梁：我很早想出家。

艾：不過您也參加了辛亥革命啊，您參加辛亥革命的時候您還想出家？

梁：這個剛才說過了。出家為僧到廟里頭去清靜，這個也可以說是小乘大乘都要如此，可大乘有一個不同，就是它要救世，它要不舍眾生。

艾：這個道理我了解，就是看您所寫的幾本書，或者是文章，關(guān)于您那個時候的生活，給我留下的印象是辛亥革命以后您才真正的想出家。

梁：我常說自己，有兩個問題占據(jù)了我的頭腦。兩個問題，一個呢，現(xiàn)實問題，現(xiàn)實中國的問題，因為中國趕上一種國家的危難，社會的問題很嚴重。這個現(xiàn)實的問題刺激我，這個問題占據(jù)我的腦筋?？蛇€有另外一個問題，剛才說的是個現(xiàn)實問題，還有一個問題是一個超過現(xiàn)實的、也是人生問題，對人生的懷疑煩悶——對人生不明白，懷疑它，有煩悶，該當怎么樣啊，這不是剛才說想出家嗎？這是兩個問題，兩個問題不一樣，一個就讓我為社會、為國事奔走，一個又讓離開。

艾：這兩個問題事實上是有關(guān)系的。比如，中國問題跟所領(lǐng)導(dǎo)的鄉(xiāng)村建設(shè)，有密切的關(guān)系；鄉(xiāng)村建設(shè)也跟中國文化有密切的關(guān)系；中國文化也是跟人生、人的生存、人民的生存也有密切的關(guān)系。我總覺得這兩個問題也是有密切的關(guān)系。怕不怕煙？（梁：不要緊。）這一點，我是根據(jù)西方的一個心理學家，他寫了德國的中古時代路德(Luther)的傳記，也寫了印度的甘地的傳記，用一種分析法，就是說一些賢明的人——甘地算是一個，路德也算是一個——他們是把自己的問題、個人的問題跟人類的問題，無形中都放在一起了。無論什么地方，非常賢明的人可以說是圣人這個樣子吧，所以我在書里面分析您當年的情形，也是這個樣子吧。雖然我搞錯的地方，就是我以為辛亥革命以后，您才真正信服佛教，以前是有興趣的，不過革命以后才是您自己的問題逼迫您深入佛學，以前有興趣是有興趣，不過不是……