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梁：在60年前，60年前的時(shí)候我才二十幾歲，那個(gè)時(shí)候發(fā)表《東西文化及其哲學(xué)》，那里邊我就對(duì)孔子有一些解說，按照我當(dāng)時(shí)的理解、我所能懂得的，來說明孔子。為了說明孔子——孔子不是喜歡講那個(gè)“仁”嗎？仁義的“仁”——我當(dāng)時(shí)那個(gè)書里頭，我說“孔子說的‘仁’是什么呢？是一種很敏銳的直覺”。孟子不是喜歡說“良知良能”，那個(gè)就是現(xiàn)在所說的本能。直覺嘛，英文就是Intuition，本能就是Instinct。我就是這樣子來把孔孟之學(xué)，用現(xiàn)在的名詞來介紹給人。現(xiàn)在我知道錯(cuò)了。它只是近似，好像是那樣，只是近似，不對(duì)，不很對(duì)，不真對(duì)。這個(gè)不真對(duì)，可也沒有全錯(cuò)啊，也不能算全錯(cuò)。因?yàn)榭鬃铀f的“仁”，它可以很深，可以很高深。孔子不是有那個(gè)話，“仁，遠(yuǎn)乎哉？我欲仁，斯仁至矣”。所以你把“仁”說得太高深，也就偏了，不必一定說得很高深。一方面是可以這么說，可淺可深。如果你就是從淺的一方面來懂它，那是不夠的。所以我在當(dāng)初的書里頭，就是太從淺的方面來說。孟子也是那樣，孟子的“良知良能”，你去懂得它，你去了解它，也是可淺可深。比如說“良知良能”，就是良心，誰(shuí)沒有良心呢？都有良心。這樣說對(duì)不對(duì)呢？可以不可以這樣說？完全可以這樣說。可是又轉(zhuǎn)過來說呢，不能看得太簡(jiǎn)單，不能理解得太淺。

為什么不能太簡(jiǎn)單、不能太淺呢？因?yàn)槲覀冞@個(gè)人啊，人總是生活在社會(huì)里頭，他離不開社會(huì)，所以他容易隨著社會(huì)走，社會(huì)習(xí)俗上這個(gè)算對(duì)，他也就對(duì)，習(xí)俗上以為這個(gè)不好，他也就跟著走，人很容易這樣?？墒撬叩倪@個(gè)社會(huì)，（笑）東西南北，在這個(gè)國(guó)家，在那個(gè)國(guó)家，在這個(gè)洲，在那個(gè)洲，在西洋，在東洋，社會(huì)很多不同，古今也是很多不同，在空間上、時(shí)間上很多不同。人多半都是隨著社會(huì)走，所以在這個(gè)社會(huì)認(rèn)為是不對(duì)的事，在那個(gè)社會(huì)認(rèn)為是對(duì)的，這是常有的。除非天資很高的人，智慧很高，他可能不隨俗，他常常是（笑）領(lǐng)頭革命，天資高的人常常是這樣，所以有些話就很難說了。

艾：每一個(gè)社會(huì)有每一個(gè)社會(huì)的習(xí)俗，每一個(gè)社會(huì)有它的風(fēng)俗習(xí)慣，每一個(gè)社會(huì)也有每一個(gè)社會(huì)的價(jià)值……

梁：就是價(jià)值判斷。

艾：價(jià)值判斷。假如說每一個(gè)社會(huì)有不同，人類有沒有一個(gè)普遍的真理，一個(gè)普遍的價(jià)值判斷的標(biāo)準(zhǔn)？

梁：一方面說有，一方面說沒有。

艾：一方面有的是……

梁：先說沒有吧。(艾：好。)沒有就是說人生就是得在社會(huì)里生活，你就得隨俗，你一定反對(duì)社會(huì)，會(huì)不見容于社會(huì)，所以我們把這個(gè)“俗”或者叫“風(fēng)俗”，或者叫“禮俗”。我們可以承認(rèn)不同的時(shí)代，不同的地方，這就是說不同的社會(huì)吧，隨著不同的社會(huì)走，也是理所當(dāng)然。不同的時(shí)代，不同的地方的所謂“禮”，就是理。一方面可以這樣說。當(dāng)然，還有一面，可以說是一種真理吧，不是世俗之理，而是真理。真理是有的，不過是只能在很少的高明人才意識(shí)得到，很少的高明人才能夠超過眾人，他看的高，看的遠(yuǎn)。這種高明人那是很少了，并且一方面是很少，還有一方面好像中國(guó)古話有一個(gè)叫“什么高明而道中庸”一句話，他自己是很高明，可是他不跟當(dāng)時(shí)的社會(huì)，不愿意脫離社會(huì)，他走的路還是走中庸的路。這個(gè)地方我補(bǔ)一句，我不知道，你知道不知道我是沒有念過“四書五經(jīng)”？

艾：知道。

梁：所以剛才引的話，“什么高明而道中庸”，這句話所以我說不完全，因?yàn)楣艜鴽]有背過，不熟。(原句為“極高明而道中庸”——整理者)

艾：這沒有關(guān)系，我知道，我也沒有背過古書，我知道這句話。這些高明的人，所了解、所意識(shí)的真理，都是一個(gè)真理，對(duì)不對(duì)？都是一個(gè)價(jià)值判斷的標(biāo)準(zhǔn)。就是說無論是什么地方的高明的人，超眾的人，所意識(shí)的真理是一致的。

梁：應(yīng)當(dāng)說真理是一個(gè)，應(yīng)當(dāng)這樣說。應(yīng)當(dāng)說真理只有一個(gè)，不過普通我總是說，有一種是“物理”，有一種是“情理”。這個(gè)科學(xué)——自然科學(xué)、社會(huì)科學(xué)，特別是自然科學(xué)，自然科學(xué)所發(fā)明、所講出來的道理就叫“物理”。物理存在于客觀，不隨著人的意志，不能夠說我喜歡它，我不喜歡它，那不成。無論你喜歡不喜歡它，它一定是那樣的?？墒橇硗庥幸环N叫“情理”，情理是存于主觀的，合于情理，人人都點(diǎn)頭，人人都說對(duì)、是這樣，情理是在主觀這一面。合于情理，就好辦。比如說是正義的事情，不是有人就說它是“正義感”嘛，正義就存于正義感上。這我歸結(jié)下來，一種叫“物理”，一種叫“情理”，不要把它混了。

從前宋朝朱子,朱熹，他就是沒有分開這兩個(gè)。他有一段話，我也背不上來了，朱子說的，他就沒有把這兩種理分開。我可以再舉一個(gè)例子，講那個(gè)生物進(jìn)化，有自然淘汰，有一句話叫做“弱肉強(qiáng)食”，弱的肉被強(qiáng)的人吃了，弱肉強(qiáng)食是一個(gè)客觀存在的現(xiàn)象，一個(gè)自然之理，可是我們都不喜歡它，對(duì)弱肉強(qiáng)食我們都反對(duì)，覺得……