艾：“涅”我知道，“”是……

梁：“涅”它是三點(diǎn)水。佛家都是講涅的，“”字上頭一個(gè)“般”字，一般的般，底下一個(gè)“木”。涅寂靜，“寂”就是寶蓋頭，一個(gè)“叔”，這個(gè)字念寂?！爸T行無(wú)常，諸法無(wú)我，涅寂靜”，這個(gè)是小乘。小乘具備這三點(diǎn)，才是佛法，缺一樣不是佛法。

大乘佛法、大乘佛教是在小乘的基礎(chǔ)上，基礎(chǔ)就是剛才說(shuō)的那三句話，在小乘的基礎(chǔ)上來(lái)一個(gè)大翻案。小乘是羅漢道，大乘是菩薩道。大乘道是在小乘道的基礎(chǔ)上來(lái)個(gè)大翻案，就是它不出世，它的話是這么兩句話，叫做“不舍眾生，不住涅”?！安簧岜娚?，不住涅”，它要怎樣呢?它要回到世間來(lái)，它不舍開眾生。小乘好像是躲避開生死的麻煩，大乘呢，它也已經(jīng)超出生死了，可以到了不生不滅，但是呢，引用一句儒家的話，“獨(dú)善其身”，菩薩跟羅漢不同，羅漢好像自己解決了問(wèn)題，求得清靜，菩薩是不舍眾生，他要回到世間來(lái)，他已經(jīng)具備了不生不死的那個(gè)可能了，但是，它還要回到世間來(lái)，為什么？因?yàn)樗簧岜娚?。我們今天的談話，就暫且說(shuō)到這里。

艾：好的，好的，謝謝您?？刹豢梢詥?wèn)一個(gè)問(wèn)題，我從書面資料研究出來(lái)的一個(gè)結(jié)論，就是說(shuō)看您的著作，我覺(jué)得您自己是把佛教的菩薩的觀念跟儒家的圣人的觀念，好像是當(dāng)作，不能說(shuō)是在基本上，或者在一些方面，是一樣的，好像是一個(gè)角色?？赡芪抑v的不通，我的中文程度不夠，不過(guò)您知道我的意思，就是圣人和菩薩可以說(shuō)有類似的地方，而我當(dāng)年研究您的作品的時(shí)候，我就覺(jué)得，您自己也是這樣做，菩薩也是這樣做，做圣人。我這句話您覺(jué)得怎么樣？

梁：是，確實(shí)差不多。它是這個(gè)樣子，只一方面說(shuō)，儒家他站在人的立場(chǎng)，儒家說(shuō)的話，說(shuō)來(lái)說(shuō)去，不離開人，它從來(lái)不離開人，連鬼神他都不大談。不是那個(gè)子路嘛，問(wèn)孔子生死問(wèn)題，他就說(shuō)：“未知生，焉知死？”“未能事人，焉能事鬼？”死后的事情，鬼神的事情……

（1980年8月12日）